段永平博客留言部分摘录(19)

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2013年

 03-08 00:14

 段永平 回复 佘孝金

国内上市公司的一个怪现象就是又借钱又分红,因为不分红就不能融资,这是很多年前我问王石时知道的。这种类型的分红是监管的问题,有点怪异。

 

03-01 14:01

 段永平 回复 学习投资

补充一下,老有人认为maotai生意不错但管理层不理想。关键是对maotai的理想管理层是什么样的呢?maotai这么多年走过来,越走越好,然后非说人家管理层不好是不是有点不houdao哈。

 

段永平 回复 达人reachman

可能是我说的。我认为老巴的"安全边际"实际上指的是理解度而不是价格。从10年的角度看,买的时候比最低价贵30%其实没多少。


 

段永平 回复 newricher

做空是愚蠢的!

 

巴菲特:我想,有一个更加权威的人曾经告诉过我们哪一个更重要。

它们是联系在一起的,如果你很懂一家企业,并且能洞察它的未来,你需要的安全边际显然就很小。相反,一家公司越脆弱或者它变化的可能性越大,如果你依然想投资这家企业,你需要的安全边际就越大。

 

段永平 回复 畅歌

懂的越浅,亏的机会越大,而且会赚的越少,因为涨一点就会卖掉的。

来自网易手机博客回复

 

03-03 05:16

 段永平 回复 luozhanzj

移动市场这么大,没买苹果的怎么着先的买个安卓吧?长期来讲,苹果产品很难超过30%的,余下70%基本上就是安卓。未来10年移动设备至少能卖个50亿(我觉得能到100亿以上)以上吧。
 

 段永平 回复  段永平

关于移动市场(智能手机加平板,也许手提电脑也加上)到底有多大我没有数据,但从自己从业的经验看似乎非常非常大,19年100亿台的估计可能都是过于保守的。很多人实际上每年至少都会买一个的。世界人口已经过70亿了,至少70%以上是潜在消费者吧?苹果的东西老少咸宜,有支付能力后很多人早晚都是会至少买一个的。

所以我觉得苹果如果有一天达到一年赚1000亿美金也不是太惊奇的事情。也许3-5年就见到了。
 

03-04 09:29

 段永平 回复  段永平

10年100亿台的估计可能都是过于保守的

 

03-04 12:42

金匪 回复  段永平

感觉有了笔记本或台式机的人是很需要一个IPAD之类的,或者有电视的地方将来都会有一台平板电脑。随着时间推移,电子产品的相对价格、绝对价格的下降,这个趋势可能会加速。

 

03-04 14:32

 段永平 回复 金匪

绝对价格未必会降到哪里去,但性能会越来越好。到一定程度后就可能像汽车一样了。

来自网易手机博客回复



03-05 12:41

 段永平 回复 make_it_simple

苹果其实一直在回购,在前面100个亿没回购完以前是不应该出新的回购计划的。另外,这么大的回购计划可能也需要时间去制定,不能有纰漏。长期来讲,股价低对苹果没任何坏处,回购到便宜的股票实际上对长期股东也非常好。举个极端的例子:假设苹果股价在这里不动3年,苹果每年赚450亿,3年后加上现在手里的现金资产近1400亿,手里留400亿周转,再去掉分红300亿,苹果可以投2000亿进去回购,那3年后苹果的市值就只有2000亿左右了。那个时候苹果可能一年可以赚500多亿或者600多亿(如果不是更多的话),很难再继续在2000亿市值上呆着吧?

 

 段永平 回复 黑天鹅

苹果本来主要就是卖硬件的,软收入未来可能会慢慢上来。用苹果的东西实际上不应该越狱,长期来说也不合算,你用用就明白了。

 

03-04 12:42

 段永平 回复 明

呵呵,你说得很清楚,这个就叫生态系统。安卓的问题是现在卖得越多,将来可能就越乱,慢慢跑到苹果生态系统里的人就会越多。

还有一个重要的东西,就是苹果的安全性。那么多企业要用iphone和ipad是有道理的。美国500强里95%开始用iphone和ipad系统,国际500强85%开始用----库克在股东大会上讲的。

听说目前好像只有iphone不能被装窃听器,其他的手机绝大部分好像都可以,怕被人窃听的要小心了。

 

 段永平 回复 chengzhijun163

顺便说一下什么叫生意模式:生意模式就是赚钱的模式,最后赚得越多的模式就应该越好。苹果现在一年的利润比中国所有互联网公司(包括腾讯)从开办以来赚得利润的总和都要多,你说腾讯的模式更好的逻辑是啥?

来自网易手机博客回复

 

段永平 回复 快乐圆周率

现在apple id大概两个多亿,去年的软收入已经有好像120亿了。估计10年后apple id怎么着都有15到20亿了,10年后光这块一年也得300-500亿吧?这里面不知道有没有包括广告收入,但看过一个资料,说苹果产品的广告流量的有效性是移动设备里最高的,大概是安卓的3倍左右,但没看到进一步的详细东西。估计10年后apple id怎么着都有15到20亿了。

苹果未来会推什么不是我能想出来的,但itv是个很靠谱的产品,只是不知道还要多久。iwatch看起来也有点意思,不像是空穴来风。

 

03-09 08:41

 段永平 回复 秋天落叶

安卓实际上是google的工具。当大部分做安卓的都开始过上苦日子的时候,google的计划就实现了。有点像pc里的微软,但智能手机的数量要远大于pc,所以google也很厉害。

 

 段永平 回复 susamsu

理解得很好啊,尤其是投资逻辑的理解很重要。很多人会更多地注意我投什么,但那个真的不重要。

 

03-07 03:40

 段永平 回复 小胡

这个逻辑用在找工作上会非常好,很可能会改变一个人的一生。

当然,开始找工作时往往人们没有那么多的时间和精力去了解得很透彻,但起码有这个逻辑的人会多少多花些时间在这方面考虑,而且一旦发现找错工作了就一定要尽快去找适合自己的工作。“做对的事情”往往体现在发现是错的事情就要尽快改。

无论如何,在找工作时一定不要仅仅是为了找一份有薪水的工作,一定要有些“利润之上”的追求。我当年去中山工作有一个很重要的原因是自己喜欢玩游戏,现在回想起来当时这个决定对我的后来的影响是非常非常大的。

投身到创业公司的道理也一样,至少你想投身的这家创业公司一定要有什么东西特别触动你才行,要知道创业的过程是非常艰难的,没有利润外的追求很难走多远。。我确实看到过一些人进入创业公司是因为创业公司会给期权,但那个东西对没价值的公司而言是完全没价值的。

 

段永平 回复 weiheguang2008

最早开始做企业时,我记得有一次去和客户吃饭,我上来就先说明我不能喝酒,我的朋友都知道,所以逼我喝酒的都不是我的朋友,然后大家就放过我了。还有一次,有一个东北的客户把酒杯往桌上一放,说如果不喝这杯酒我们这生意就做不了了,我当时直接就站起来了,说那你们继续喝,我先走了。那事以后,好像就没人再敢逼我喝酒了。当然,我理解很多人还是要面临应酬,但我发现实际上很多抱怨应酬的人是喜欢应酬的,不然其实是可以减少很多量的。

 

段永平 回复 tonggang2001

假设你买了一套公寓出租,你会怎么看你那套公寓?每天打算卖吗?其实我前面已经说过了,如果你认为你买的是一家非上市公司,你就能明白这点,不然明不明白都不重要。

来自网易手机博客回复

 

段永平 回复 佘孝金

呵呵,很多人问的问题是:以前你的租金是10%,今天变成9.5%了,请问你觉得该卖掉你的房子吗?如果你不卖的话,那是不是就意味着你在买进呢?

 

段永平 回复 abzy666

呵呵,难道你觉得所有人都应该出家?酒给人们带来快乐,如果你的字典里有"快乐",你会明白的。

 

03-19 13:20

 段永平 回复 arthor

我没算过,但认为茅台只要能解决假酒问题,销量还会上升,而且价钱也会至少赶上通胀。

 

03-13 15:41

 段永平 回复 平常心

 我认为从长期来看,茅台销量出现大幅度下滑的可能性很小。

 

马龙 回复  段永平


苏宁不入段总法眼。仔细想来,苏宁的商业模式确实没有什么优势了。创新方面也没有也看不到任何亮点。

 

03-22 22:42

 段永平 回复 马龙

学会先想一下生意模式很重要。

 

月光宝盒 回复  段永平

要弄懂一家公司真的很难,想投资时还要考虑估值,请教段总:即使是好公司,一般市盈率超过多少倍不应该买入呢?
 

03-26 20:47

 段永平 回复 月光宝盒

有这种想法就说明你还不懂公司。比如网易当年还在亏钱的时候...。

 

 段永平 回复 佘孝金

在逻辑学中:

当命题「若 A 則 B」为真时,A 称为 B 的充分条件。 当命题「若 B 則 A」为真时,A 称为 B 的必要条件。 当命题「若 A 則 B」與「若 B 則 A」皆为真时,A 是 B 的充分且必要条件,同时,B 也是 A 的充分且必要条件。

充分且必要條件,亦可以簡稱為充要條件。

当命题「若 A 則 B」为真,而「若 B 則 A」为假时,我们称 A 是 B 的「充分但非必要条件」,B是A的「必要但非充分条件」;反之亦然。


 

03-29 12:02

 段永平 回复  段永平

我觉得搞懂什么是“充要条件”对投资特别重要。

记得第一次接触“充要条件”是在初中平面几何里,当时好像没懂。后来考大学前复习平几时才懂的。

我发现大多数“投资人”对“充要条件”到底是什么意思是没搞懂的,结果就是会有很多逻辑错误。

 

 段永平 回复 佘孝金

你可能其实还不懂什么是充分条件。基本上可以讲投资里是无法找到充分条件的,你说的这个不是充分条件,甚至也不是必要的。投资里甚至必要条件都很难找到。

 

段永平 回复  段永平

举个例子:为什么说“好的生意模式、好的企业文化、好的管理团队、好价钱”也不是可以买的“充分条件”?因为这样的公司也可能犯致命的错误,只是具备这种条件的公司犯致命错误的概率比没有这种条件的公司低很多,康复能力强很多,所以投资这种公司成功的概率高很多而已。



03-29 12:23

 段永平 回复  段永平

投资里最难的地方就是找不到可以投的“充分条件”,如果有的话,那电脑就可以比人脑厉害了。

“投资界”总是有人试图找出一种不用懂企业就可以在股市上赚钱的办法,他们永远都不会找到的。如果能找到的话,这个办法应该早就找到了,那现在投资界赚钱最多的一定是数学家。

在美国,我确实见过很好的大学里有些教授依然在试图找到通过数学用电脑就可以赚钱的办法,他们的逻辑推理的前提里有些假设是不对的,所以后面的结论不管多“高级”都不可能得出正确的结果。有意思的是,这些教授大多数都是我曾经的同行---计量经济出身的(我曾经是人大计量经济学的“烟酒生”哈。)

 

 

段永平 回复 xlli777

你知道有多少搞数学的人在搞投资吗?也许同样多猩猩去做同样的事情,从中也能找出一个能够在某段时期打败索罗斯的。

我想我在过去10年的投资业绩(比例)肯定超过索罗斯,你觉得这个说明了以下的哪个?1.计量经济毕业的学生战胜了索罗斯;2.人大经济系毕业的烟酒生战胜了索罗斯;3.浙大信电系毕业的学生战胜了索罗斯;4.江西人战胜了索罗斯;5.姓段的战胜了索罗斯;6.高尔夫让他战胜了索罗斯;7.其实他没战胜索罗斯;......我估计能一直说下去,然后需要的人都可以找到自己喜欢的那条 。

 

04-03 02:05

金匪 回复 xlli777

西蒙斯和Edward Thorp估计是极其少数可以在20-30年的交易历史里从事量化投资稳定盈利的(从这个角度,他们激励着一些人去寻找圣杯)。但是相比价值投资来说,估计难了很多,不然,华尔街那么多从事量化投资的基金早就扬名立万了,他们都是顶尖学府毕业的高材生。2008年,美国、加拿大、欧洲等倒了很多的量化基金,巴菲特却在那个时刻拥有充足资金,公开发表了买入的言论。量化交易的魅力可能是看起来“短平快”+“融资便利”,我曾经花了不少时间去研究,也知道有人花了10年光阴去研究这个,结果白忙一场,如果当初他静心走价值投资的路,可能结果会好很多。段总关于您的留言的回复让我想了好一会。“条条道路都可能通罗马,这里是一条未必最好但肯定能到的。”。

 

04-03 07:09

 段永平 回复 金匪

其实这句话的意思和丘吉尔那句话差不多。可惜很多人都是非要试过别的路才会醒悟过来的,当然,大部分人会一直寻找捷径的。

 

 段永平 回复 江水平

啤酒和水差不过,运费很高,只能就地生产,所以好的地方品牌未必就能跑到别的地方去卖。啤酒牌子多了去了,能够成为全国或世界型品牌的极少,不然可口可乐也能卖啤酒了。个人感觉里见过最不聪明的啤酒品牌叫“茅台啤酒”,真不知道他们是哪根神经起了主导作用才这么做的。

 

段永平 回复 黑猫

差不多吧。“平常心”简单讲就是回到事物的本源,知道什么是“事物的本源”不是件容易的事。比如投资,买的就是公司未来的净现金流,别的都是没关系的。但要搞明白公司未来的净现金流是件非常困难的事情。在搞不清公司未来现金流的前提下的投资买的到底是什么呢?在搞不清公司未来净现金流的情况下的“投资”多数情况下会变成投机。所以投资是简单但很难的事情,因为每个人能搞懂的公司非常少,尤其是在这个变化很快的世界里。搞不懂的公司怎么办?别碰就是了。什么叫“懂了”?当你“懂了”的时候你就懂了。

回复

 

段永平 回复 芒格主义者

如果你懂,你不该用margin,因为你不需要他也终究会赚钱,如果你不懂,更不应该用margin,因为早晚会因此亏大钱的。

不过,人们总是在吃了大亏以后才会真明白的。



段永平 回复 芒格主义者

道可学,术要练。道指的就是“做对的事情”或者说“不做不对的事情”或者说“发现错了马上改--不管多大的代价都是最小的代价”。“术”指的是技术,对每个人来说都是需要学同时也需要练习的,非一朝一夕之功。

 

04-02 02:23

 段永平 回复 黑猫

是啊,好不好喝是关键。茅台已经"好喝"这么多年了。居然有人非说人们买茅台是因为茅台贵,有趣,有点象说iPhone的用户都是为了显摆一样。消费者的眼睛是雪亮雪亮的,只要时间足够长,啥事都能明白。


 段永平 回复 何荣

本分的意思大概就是不做不本分的事情。心里老有这个念头的人大概就比较接近了。多数人都是喜欢用这个概念去衡量别人,能够时刻用本分衡量自己的行为的人大概就算是很本分了,企业大致也如此吧。

 

段永平 回复 赵士君

一般而言,当自己的股票下跌时有很想卖的想法时,多数是你买了自己不了解的公司。我的原话是:做对的事情,或者说知道不对的事情就要马上改,不管多大的代价都往往是最小的代价。让你那一说,语法都不通了。决定企业价值的唯一要素就是其未来的净现金流,市净率说明不了什么。

来自网易手机博客回复

 

段永平 回复 八次方

听大概一万个小时你就过关了。我不是在开玩笑!其实几乎任何事情都差不多这个意思。好像有本书,大概讲的就是多数人大概花一万个小时在某方面就能成为某方面的专家。


 

段永平 回复 红星照我去战斗

这两家公司的产品都是很难有差异化的,感觉不容易找到好的生意模式。记得携程曾经到过蛮高的价钱,那时看过一眼,没看懂。后来掉了一半时又看了一眼,还是看不懂,主要是想不通搜索对携程未来的威胁是什么。感觉这种公司形态10年后就不太容易存在了。

 

04-03 21:51

 段永平 回复 po666

手机行业最后会像汽车,差别是往往好车非常贵,但iphone不那么贵。买车最重要的东西是安全,其他的东西综合起来当然也很重要。汽车这个行业一般来讲应该尽自己所能买好的,便宜的东西往往最贵,你懂的。手机其实因为一样。

 

04-06 22:17

 段永平 回复 steper

汽车有丰田,电脑有Mac。我见过真正没什么差异化的产品很少,比如航空业,光伏,纺织等。
 

段永平 回复 e_fisher

1.很难说必要条件,比如某些垄断企业,如中石油; 2.高质量的差异化确实可起到防护的作用; 3.找不到差异化好像只能价格战,比如航空公司; 4.有些行业是很难有差异化的,或者说用户不太在乎差异化,比如航空公司。

 

段永平 回复 郑小勇

在一定范围内,买车就应该尽自己所能买安全性能最好的车吧?我最早开过便宜的车,觉得车就是个代步的工具而已,出个事之后就明白了。希望大家看到别人出事之后就能明白,自己出事后有时候会明白不过来的。

不知道网上能查到各种车出事的概率的资料不?另外,发达国家的检测标准也是可以看一下的,有些道理在里面。

 

段永平 回复 1985.bao

好的生意模式就是不太容易被变化影响的生意模式。

 

 

 

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