$中远海控(SH601919)$有几个问题想问问老师们:
一、运价的弹性如何？
就是说，历史最低是多少，最高是多少？
供需错配导致的涨价如何定量分析？就是说，如何估计运价未来可能涨到的高点？悲观/中性/乐观估计能涨到多少？——这就涉及到另一个问题？如何定量分析这次运价的上涨？
二、利润弹性是多少？比方说，运价每涨10%，利润增厚多少？运价每涨多少USD，利润能增厚多少亿？或者说，按照现在这个运价，维持一季度的话，单季利润能有多大？
三、涨价的时间或者说运价高位运行能持续多久？一个季度？两个季度？一年？两年？还是说能在次高价长期维持住，这关系到估值，一个季度的话，单季最高利润计算能给年化3PE，两个季度的话4PE，一年5-8PE，两年10PE——除非是大牛市，否则这么估值挺合理。毕竟没什么成长空间的周期行业，之前几年还大幅亏损。
四、能跟猪比吗？猪肉企业成长性很好，产能持续增加而散户被清退，此消彼长下头部企业增加的产能替换了退出的散户的产能，且猪养殖周期长、母猪恢复时间长，叠加猪瘟不能很快控制，也让供给缺口能够长期维持，因此导致猪价可以高位/次高位维持相当长的时间。猪肉企业可以维持高利润很久。即便如此，按牧原最高利润的季度（100亿利润），股价最好时（差不多3600亿）也就年化9PE。正邦科技就更惨了，利润最好的季度单季32亿利润，市值最高的时候660亿左右，也就年化5PE。
跟招商轮船比呢？招商轮船当时股价最高点是570亿市值，今年中报单季扣费最多，18亿，这居然给到了年化8PE。招商轮船当时好运价区间也就持续了两个月，这...看不懂了。
五、能跟07年牛市比吗？那个时候股民有多疯狂，现在还能那么疯狂吗？那个时候中国外贸增速多好？那个时候全球经济/外贸形势多好？咱不能指望那种疯狂再来一次吧？概率何其小？那么就按照正常情况，没有疯牛也没有大熊，排除市场的干扰，公允给海控估个值。像它这种公司，合理估值是多少，最低应该怎么估，景气巅峰估值最保守怎么估？
谢谢老师们[跪了]
我有一部分仓位，但是我买入的时候研究不够细致，看图买的，现在想好好研究一下，希望老师们不吝赐教[跪了]
精彩讨论
幸运小V2020-12-12 00:05我做国际货运代理的，其他我不懂，但是我知道，你有钱都订不到柜子，下个月海运费继续涨价！！！
寻找周期底部2020-12-12 18:53$中远海控(SH601919)$ 看来真不是假股东。那我就试图回答一下你的问题，供交流探讨：
一、运价的弹性如何。集运的运价弹性真不如干散和油运，干散历史最高点和最低点，是11000多和200多。
二、利润弹性就不好说了。记得有一个测算，没涨100美金，税前利润要增加15亿美金以上？
三、你这个估值怎么来的？这不是无脑黑吗？上市公司那么多，马士基赫伯罗特长荣阳明万海，除了长荣哪个没有20以上，你给的这个估值，不是来搞笑的吗？
四、和猪比。猪价上涨是因为缺猪，是供给侧的驱动；运价的上涨是因为需求狂增，是需求侧的驱动。怎么比？不要说什么结果一样，驱动不一样，最后走法就不会一样。
五、能和07年比吗？比什么哦，07年的远洋和现在的远洋是同一个公司吗？连主营业务都变了那么多！但老实说，都是因为需求驱动导致的航运牛市，只不过07年是因为中国需求驱动，现在是欧美需求驱动。
真正应该关心的问题。既然兄台说持有那么多股票，建议你有调查渠道，可以去了解下外贸企业的订单，现在已经排到什么时候了，和以往比有多大的增速。对于供给三年内无法增加的行业，盯住需求端，比你在这一二三四五去列，更有用。抓住牛鼻子，而不是胡子眉毛一把抓！
张小灰i002020-12-11 23:58我也有类似的感觉，景气度高的行业，往往会给出很高的离谱的估值，例如年初的半导体，例如贯穿全年的新能源，等等，其实这些行业也具有明显的周期性，但只要景气还在继续，市场就无视，就一直涨，计算器按冒烟都算不出估值顶部。
晚舟夕照2020-12-12 18:06一，供需错配无法定量分析，对于这次运价上涨，本质上是因为由于疫情导致的实际运输能力的下降叠加全球供应链转移至中国再叠加通胀预期推升的全球补库存周期带来的需求上升。影响因素太多且不确定性高，你无法定量分析到逆转时间。至于运价的高峰是哪里？这个问题不关键，关键是持续的时间有多长。由于冬春季是流行病高发，预计能缓解下来起码要到明年夏季，转折点在明年秋季，看疫苗能不能发挥作用，控制疫情。由于现在货物的积压，叠加4-6月第一个全年运输小高峰。可以预计超高运价至少可以维持到明年上半年。如果疫情控制不下来，可以是明年一整年。
二，利润弹性，这个可以从海运的成本和收入两方面来看，收入端，主要收入是集装箱运价收入，三季报营收同比增长5%。这个明显和7-8月运价上涨幅度不对。主要原因在于第一收入确认晚一个月，第二长协价影响，第三只有太平线上涨。这一情况再第四季度会出现非常大的变化。可以说第四季度才是海控业绩真正的起飞点。来自于第一10月开始全航线涨价，第二海控9月开始大量撕约。前面有人发帖长荣 阳明和万海11月的收入变动可以看到，增收幅度从30%-50不等。成本变动，集装运输几个变动比较大的成本，一是油费，这个显然涨价幅度不高，对于去年应该还有下降，第二船舶租赁成本，中海自有加上海发光船租赁越有50%的分额。能保证控制成本增加的幅度。预计四季度营收增长30%以上，成本上涨10%。400亿营收，去年扣非15亿。四季度的利润应该有100亿。
三，持续时间，看疫情控制，由于供应链的牛鞭效应。即使6月疫情控制住。下半年也能保持中运价。
四，对比猪肉还是有的比的，海控也有成长性，表现在外延式的扩张。
五，轮船建议你研究下07年的中远干散货行情，和海控完全不可比。
知行合一ptr2020-12-12 08:27赞同，今天突然想到，盈利可以用ccfi的面积来评估，那重要的就是时间，至于上涨幅度，反而没那么重要了
全部讨论
好家伙，问得真细致。我认为明年单季度过百亿完全没问题，但看起来大资金不信。说起来计算器往狠里按年利润到千亿也行，就看你信不信了
也就是说，景气巅峰单季利润能到150亿以上，或者单季一百亿但能维持一年以上，现价才有介入的价值，否则也就是看看吧
万华是不是周期股？前两年好多人说不是，今年净利下降股价照样翻倍，这是什么逻辑？为啥给它二三十倍的市盈率？说白了就是要有机构抱团，这就是这两三年的生态，别说什么今年下半年mdi涨了，18年价格要比现在高。
猪肉股的需求端貌似是没法改善的，玩的还是供给集中化的逻辑，加一个猪价，猪价最后大概率下滑，可能也会稳定在一个相对好的点上，感觉也没有多美吧，前提还必须要把猪养活。成长空间撑死了就是集中化，看产能。
航运玩家现在少了，而且还是有一点点增长的，ccfi大概率后续会在1000点，跟马士基对比去估值，pe20-30很正常，悲观给个15，或者按ps，1500亿看得到，不会说这次完运价又回原点，不太可能
问的好，有人从7年周期看1年周期的人觉得是刻舟求剑，可在40年周期来看7年周期又何尝不是刻舟求剑。现在当然不是美国发动机还热，中国等新兴经济体还在扩张之时。就说美联储都不是当年底气十足挽狂澜于既倒的美联储了。