大道:烟蒂的商业模式不好

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W:大道,有球友问你是否还会买UHAL这种公司,你回答说:“我现在不会再买这种生意”。我估计,可能是因为你现在资金量大了,以及投资方向转变为买好生意模式、伟大公司。
我的问题是:你买UHAL是赚了大钱的,记得是几十倍收益,这种模式不合适“现在的你”,是因为你现在钱多了,还是因为你现在认知升级了,回头看发现这种投资模式有重大缺陷所以当初就不该买?
大道: 我的过滤器里有商业模式和企业文化两项,过不去的我就大概看不到了。Uhal某种角度属于烟蒂。(2020-10)
大道:不知道你平时都恭维谁的产品质量。我们买创维时创维的市值只有十多个亿港币,他们那栋大楼都快有那个价了。创维在电视机机行业里算是最健康的企业了,不太会乱来,长期而言,如果他们都无法生存,那这个行业就将不复存在了,句号。(2010-3-15)
大道: 这是很久以前的观点了,现在更关注商业模式和企业文化。如果时光能够倒流,我大概不会买创维或者万科,我觉得他们的商业模式都不够好。(2021-12)
W: 创维及万科,属于“烟蒂”公司,有明显折价在里面,适用于“小规模”资金。
现在段总资金体量大了,烟蒂已经不适合了。
我认为你以前、现在的观点并没有变化,仅现在是选择最适合自己投资的公司而已。
大道: 以前对商业模式的重要性没那么理解,现在是会把商业模式放在第一顺位的,是作为最重要的过滤器,过不去的就不看了,省下无数时间!你觉得我的观点没变是因为你自己没变。其实你也可以推衍一下,当时我如果不买创维或万科而是买了茅台苹果,结果会是更好还是更好呢?(2021-12)
大道:如果我要写本关于投资的书,书名就叫“商业模式和企业文化”,内容同上。。(2021-12)
大道: GE和创维我后来说过几次,放在今天我不会买这两家公司,因为商业模式不够好。(2022-6-10 9:17)
大道:GE商业模式不好。我觉得有商业模式的方式思考要容易很多。我不知道烟蒂的准确定义,虽然我知道老巴描述烟蒂的原话。可以肯定得是,烟蒂的商业模式不好。(2022-6-10
23:13)
W: 大道,您好,您分享了买茅台、腾讯和苹果的买入逻辑,这这些公司都非常伟大,我们受益良多,堪称价投教科书的案例,但是创维我不认为有上述企业伟大,能不能分享当初买入创维的逻辑?
大道: 那个叫烟蒂,老巴早期也喜欢捡烟蒂。(2019-3)
大道:创维又掉到一块多了?好多年前曾经在一块多时买过,好像是5-8块卖掉了。无意中发现又回到了这个价钱,但居然没兴趣,就像对ge没兴趣一样。看来本人对投资的理解确实进步了。(2018-10)
方丈: 不捡烟蒂了?
大道: [大笑]你说的对,所以虽然现在在投资上不太花时间,但这10年还是有点进步的。(2018-10)
大道: 投资风格是什么意思[汗]?难道是从只投看得懂的变成只投看不懂的了?哈,有人问过我都喜欢投什么公司,我总是说“看得懂”的。然后一般人家会问一般是哪类公司,我一般会回答不知道。网易和uhal其实是很好的例子,因为这两个公司所处的行业风马牛不相及。也许就是个运气。有时候能想明白一点啥也是运气,老巴好像也是这么说的,所以运气好的人应该多回馈社会。(2011-9)
W:段哥,大量买入网易和UHAL似乎都发生在2002、2003年左右,最近三五年有没有比较经典的大手笔投资的案例(除了苹果)?
大道:最好把网易也除掉,我就快成笑话了。(芒格语)(2012-2)
大道:大概10年前买过一点点IMax,但很快就意识到其商业模式不好就赶紧卖掉了。用商业模式去评估企业对投资的帮助非常大,尤其是当你用10年的眼光来看的时候。(2023-7)
W: 手机行业本届状元是苹果,下届大概率也是。白酒行业本届状元是茅台,下届大概率也是。其它行业状元呢?
大道: 和行业状元关系不大。这个世界可能有几十几百个甚至更多的行业和行业状元,但商业模式好的凤毛麟角。用找行业状元的办法就会很容易去投那些商业模式不好的“行业状元”,那些状元很可能只是昙花一现的辉煌而已。(2023-7)
W: 过了两年回头看,Zoom的生意模式确实没什么护城河,长期看,产品未来还是很难有差异化,感觉会是个越来越难的生意。和顺丰的生意模式比起来,Zoom未来似乎更难一些。
大道: 他们都是很难的生意。商业模式不好的生意也是生意。在有个好领导的时期,有时候苦生意也能做得还不错,但对投资而言比较难。(2023-1)
大道: 商业模式不好不算“情况”吗?这是个过滤器,别的我就不看了。他们的企业文化感觉也一般,下属见到老板基本不太敢啃声,感觉像是唯唯诺诺的样子。(2021-10)
大道: 看到商业模式不好,就像刮奖刮到一个谢字,还要继续往下刮吗?[呵呵](2021-10)
大道: 福耀玻璃商业模式一般般,产品很难有差异化。(2023–1)
大道: 这是个机会成本问题,你总是挑你自己能看懂的公司里面商业模式最好的投。如果你觉得商业模式一般的潜台词就是你知道有更好的,那你为什么要放着更好的不投去投一般的呢?从10年20年的角度看,投商业模式好的公司总是舒服的。(2021-10)
大道:一直很喜欢迪斯尼的产品,但一直没明白迪斯尼的商业模式。为什么迪斯尼看起来很强大但老是很难赚钱呢?看起来这个商业模式似乎不是那么美妙,是种很累的商业模式。不过,我还是会保留对迪斯尼的投资,毕竟属于小于1%的投资哈。(2023-5)
W:巴菲特清仓台积电
大道:我不意外巴菲特会卖掉台积电。虽然台积电非常了不起,但商业模式有点累,实在是太重了。大概30年前我就跟UMC的人说,将来TSMC会很厉害,因为他们很专注。台积电一直非常专注在他们做的事情上,结果也确实非常了不起。但投资是全方位比较的,我会更倾向于商业模式更好一点的公司。(2023-5)
大道: 没把商业模式放在第一位那就基本上还不太懂生意,投资会蛮煎熬的。(2023-5)
W: 理想汽车的文化有点苹果味
大道:商业模式差很远。(2023-3)
W: 苹果公司确实非常坚固难倒,但大道重仓它10年前的价格,假如是现在刚开始买它的价格,用自己80%的资金,依然会重仓买它吗?
大道: 这个取决于你的机会成本和你的能力圈。谁能推荐一个10年或20年后单位投资能大概率累计赚钱比苹果多的?这里赚钱多不是指股价,是指的公司的盈利。找到一个商业模式和企业文化都很好的公司真不容易,可不想轻易换了。(2023-3)
大道: 我买茅台的时候好像市盈率也不高吧?我不太记得,只是关注商业模式了。pe太高不买多数情况下是对的,我也不喜欢买PE高的公司,除非看到未来了。(2023-3)
大道: 我确实在Temu上买了一些东西,确实便宜也能用但并不能帮助我搞懂他的商业模式,我没办法看懂10年或以后到底是个什么情况,所以我不会因为Temu改变我对PDD的任何看法。我对amazon的看法一直是:零售很难赚钱,cloud会受到其他大公司的影响,微软Google苹果这些公司的云服务未来会占到一定市场份儿的。简单讲,我对电商没有太多的理解,目前为止还没有任何想认真投资的想法。(2023-3)
W: 感觉大道从雅虎转到苹果后投资功力大涨。
大道: 确实,从Yahoo到苹果是一个跳跃,从那以后就彻底摆脱了市场的影响了。(2023-1)
大道:定性比定量分析重要,最重要的是商业模式。商业模式把绝大多数公司都过滤掉了,定量分析的重要性一下子就下降了很多。所以这些年想通了的最重要的一点就是商业模式。这点通了以后,投资确实就变得非常有意思了。
大道:投资到目前为止我还真没看过财报,也许确实有点看不懂(其实就是因为懒),也许真的觉得没必要。我见过太多很懂财务分析的人们对投资可真是一头雾水哈。(2023-1)

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2023-09-10 14:04

烟蒂的商业模式不好。商业模式不好意味着长期会输给商业模式好的公司。即无法重仓也无法长期持有。真正赚钱还是得靠重仓长期持有有好的商业模式➕好的企业文化的好公司。

2023-11-08 00:15

大道: 没把商业模式放在第一位那就基本上还不太懂生意,投资会蛮煎熬的。(2023-5)

2023-09-10 20:37

有两点体会很深:
1.台积电太重了。
几年前买过万华化学,一看财务数据,好牛,进一步了解企业之后发现确实很厉害,跟我们的实业比太赚钱了,而且有一定的护城河。后来去算一下它的净现金流,居然是负的,虽然股价是涨的,最后也赚到一点点钱,但是想想,如果你买下的是整个企业,这么多年来,实际上一毛钱都没赚。后来看台积电也是这种情况,资产太重了。
2.亚马逊:零售很难赚钱。
确实难。非凡赞芒格对阿里巴巴的说法,该死的零售业。零售最终拼的都是价格和效率。这个行业总会有新人冒出来,以更低的价格,更高的效率挑战行业霸主。唯一把零售做到极致的就是好市多,他把零售做成了某些商品交易所。

2023-09-10 17:47

大道: 看到商业模式不好,就像刮奖刮到一个谢字,还要继续往下刮吗?(2021-10)
没把商业模式放在第一位那就基本上还不太懂生意,投资会蛮煎熬的。(2023-5)
谁能推荐一个10年或20年后单位投资能大概率累计赚钱比苹果多的?这里赚钱多不是指股价,是指的公司的盈利。
找到一个商业模式和企业文化都很好的公司真不容易,可不想轻易换了。(2023-3)
确实,从Yahoo到苹果是一个跳跃,从那以后就彻底摆脱了市场的影响了。(2023-1)
如果我要写本关于投资的书,书名就叫“商业模式和企业文化”,内容同上。。(2021-12)

2023-09-11 13:43

定性比定量分析重要,最重要的是商业模式。商业模式把绝大多数公司都过滤掉了,定量分析的重要性一下子就下降了很多。所以这些年想通了的最重要的一点就是商业模式。这点通了以后,投资确实就变得非常有意思了。

2023-11-08 14:28

这个世界可能有几十几百个甚至更多的行业和行业状元,但商业模式好的凤毛麟角。用找行业状元的办法就会很容易去投那些商业模式不好的“行业状元”,那些状元很可能只是昙花一现的辉煌而已。(2023-7)
大道: 商业模式不好不算“情况”吗?这是个过滤器,别的我就不看了。
大道: 看到商业模式不好,就像刮奖刮到一个谢字,还要继续往下刮吗?(2021-10)
大道: 福耀玻璃商业模式一般般,产品很难有差异化。(2023–1)
大道: 这是个机会成本问题,你总是挑你自己能看懂的公司里面商业模式最好的投。
没把商业模式放在第一位那就基本上还不太懂生意,投资会蛮煎熬的。(2023-5)

2023-09-10 20:58

啥叫商业模式????能不能讨论一下谢谢

2023-09-10 14:15

烟蒂可能抓住一次也能赚很多,但是时间拉长,还是比不过好的商业模式的公司。关键烟蒂有很多不确定性,还需要点运气,因为你需要卖的好,谁知道烟蒂能涨几倍?万一你想多赚点又跌回来了呢?这是很难的事情。

2023-09-10 20:28

这几天还有一篇详细介绍大道当初投资Uhal公司的案例,有个评论说貌似很多人感觉自己又行了。这里就提醒了,不管是GE,万科,创维和Uhal,都属于烟蒂,属于升级后的大道不会投资的行列,因为商业模式都不够好。

2023-09-10 18:37

每天读点大道!这应该成习惯。