| 发布于: | 雪球 | 回复：23 | 喜欢：1 |
感谢您这么长的评论，我写这个文章，不是担心YYLX带来的竞争压力，也不怕其以任何方式造车。只是觉得它的玩法和动作，有些搅乱市场认知，打压同行发展。我是替比亚迪和其他同行鸣不平。至于道德我开头也说了不谈道德人品，人是人，企业是企业。企业做到合规合法不破坏底线就行了。比亚迪工人待遇不好，工资也照发吧，福利不行也不违反劳动法吧，你再看看那家公司的炒货门，这算不算是欺诈？就算不是也肯定突破底线了，比亚迪的那些事能相提并论吗？
看你发了那么多文字，无非就是显示你是个有大局观的人，你说的确实有一些有道理。历史上的权力斗争，包括军事斗争，政治斗争很多都不讲道德。那没办法，那是跟斗争性质决定的。有位军事历史学家解读孙子兵法时也说过: 只有真刀真枪的战争可以不讲道理，你不杀他，他就杀你，但是，对待亲人，朋友，商业竞争伙伴也不能不讲道德，商场如战争这话并不全对，只适应于一定角度，商业还是要讲道德的。本是同根生，相煎何太急！ 企业之间的关系，就如人与人之间的关系，人与人相处，竞争不讲道德，最后就没朋友。 这世界的确太不完美，源于人性的不完美，这也无奈，但不能因为不完美，就不再追求完美，纵容不道德的人和事。因此社会需要准则来规范，商业竞争不能过度无底线， 你这么能容忍竞争手段的不道德，说明你骨子里的道德标准不是很高。我不是有意诋毁你，我只是从你文字的背后看出的本质。一个重道德的人是不可能对下作手段不反感的。你有本事摘果子你可以啊，至少得对先行者(栽树人，铺赛道者)表示尊敬吧，没有先行者，能有后来者？。你只重结果，你就能确定某些企业不择手段最终一定能赢？光头最终败落的根源难道不是因为不讲道德，不得民心？比亚迪发两个月饼，他还发了年终奖呢。
人间正道是沧桑，人品不行，早晚会反噬。余大嘴组织海军，全网把老王说的无人驾驶是忽悠，改成智驾是忽悠，这真的是太不择手段，风险也大。但凡有点智商的人，上网搜下老王演讲视频，就会知道这是多么的没有底线。比亚迪埋头做事，换小米马上就直接告余大嘴，乱改别人说的话，网上到处宣传，用心险恶，不择手段，让余大嘴身败名裂。
我作为一个打工人在乎是月饼吗，是过年过节的小礼品吗？不同的工作给的报酬不一样这不正常吗。不同的城市给的报酬能一样吗？研发岗位和打螺丝岗位报酬能一样吗？任何公司，在不同城市不同行业，不同岗位，给的报酬一定是具有性价比的。不然是留不住人的。我还希望所有人都月入百万呢。但这种无病呻吟的美好愿望，我不会要求这个社会去实现。比亚迪几十万员工本就是相对低薪的制造业岗位
那你还得看他发多少钱啊，对不对？那你去问问比亚迪发的有没有腾讯钱多呀？你知道是啥意思，但你非要去跟我辩这个就没啥意思了，明白吧。那腾讯总体待遇还可以，说明他还是一家可以的公司，但是如果他发的东西很便宜的话，在我来讲我是不喜欢，还有我前面已经讲了那个月饼不仅仅是廉价，不仅仅是显得像是一种羞辱，而且那玩意儿健康码现在月饼是什么品质咱们也都知道，如果比亚迪做的是很优质的啊，这是对人健康没有问题的，月饼特殊定制的那另外一回事，但是他大概棋是在市场上随便买的，我前面已经给到很多回复了，包括德胜央行怎么对员工的食品安全做出的努力，那你随便在市场上买的这种对健康非常不好的这种月饼，这是对员工负责任的态度吗？就算你说腾讯，那我也不喜欢他发对联的形式，只不过他的，比如说薪水其他方面做的还可以，所以我们抓大放小的说腾讯总体可能还行，对吧？包括王者荣耀团队，当年得到的奖金是100个月的工资啊，他有些方面做的还。可以，但是如果你说他有些时候发一些没有什么用的那些东西发个对联什么的，我觉得这做的也未必是好的吧，你难道觉得做的很好吗？我们只是说不那么高的标准去要求而已了，对不对？这个你明明都知道这些事情，你为什么一定要来和我狡辩呢？那就没有意义了，明白吗？
我说的就是公司，很多大部分的公司之间它只有程度上的差异，没有说哪个公司就有多么的高尚，绝大部分的公司，包括你加腾讯你关爱员工，你的用心。度有德胜洋楼那么好吗？虽然你可能发的工资更高，但是你对员工的用心度有那么好吗？你自己去做个对比，就这么简单，我说的意思是说不要去过分苛责，比如说华为这样的公司华为。公司对自己的员工的待遇也是不好。不错的呀，也不见得比你们差呀，那为什么对华为公司就那么苛责呢？是不是同样的道理呀？那不就是戴着有色眼镜看问题吗？
对了，比亚迪发的两个月饼，它的配料表里面应该也是氢化植物油。我相信比亚迪有那么多的员工，几十万的员工，说不定有几个员工的月饼还没吃，有兴趣你去查一查，看看配料表。我估计99%的概率是氢化植物油。
所以请问给员工发这种有害健康的食品是道德的还是不道德的？
年终奖发了多少？那有的公司发16个月月薪我不知道比亚迪发十几个月的，那如果他只发13个月月薪，那我觉得他相对来说就又没那么厚道了是不是？因为如果你按照比较来讲的话，那其实大家只有程度的差异，就算你发了年终奖，但是别的公司发的更多，那你是不是就没那么厚道了？如果你说吹牛就不厚道的话，那几乎所有的消费品公司都在吹牛。所以我说本质上大家其实没什么太大的差别，有没有道德洁癖的公司有但极少极少。因为他保持很高的道德操守，并且还能活着，是非常不容易的一个事情，所以这种企业非常的少，1%以下。
那如果按照你这个标准的话，其实99%的企业你都可以随便喷，尤其是消费品企业，因为直接面对消费者的话，他吹牛的这个有效性会更高一些，所以它含吹牛逼的含量啊，吹牛逼的含量就会更高。所以to c公司基本都是吹牛逼公司。
我补充一下吧，就是我当时直观的感受，我是觉得比亚迪作为一个优秀的企业啊，他应该给员工更好一点的待遇，也包括福耀玻璃什么的，就是福耀玻璃总是捐款，但是他自己员工的待遇呢，只能说还行，但也不是特别好。
当然呢，我后来想明白了，我并不会因此批评他，因为咱们国内企业确实是不容易的，大家都不容易，那给员工待遇好一点呢，我们给他鼓掌给的待遇一般呢其实也可以理解，因为确实是不容易，因为在全球的竞争态势当中，在这个进这个产业链环节当中，我们确实总体来讲还是属于利润薄的部分，包括现在这个当下比亚迪虽然盈利了，但它利润率还是没有特斯拉高。欧美几百年的这个发展和掠夺，让它在产业链上面，它是最肥美的，哪个利润高他来哪个。所以确实我说这个呢，并不是说批评比亚迪呀，我只是说呀，就是比亚迪这么做呢，我觉得嗯，我只是说他做的也不完美，那可能这个华为的一些做法呢，他可能是做的某些方面来讲就更差一点是吧，在伦理道德上可能是这个更差一点，但是我的意思是说，既然比亚迪也不是完美的，那就是比他再差一点的华为70，那又能怎么样呢？就好像是一个学生考了70分，虽然及格了，但分数也不高，那华为可能是60分，那他只要在合法的框架之内，他反正也及格了，虽然分数又低了一点。
其实我说这个只是说用这个对比来说明，嗯，就是大家只有程度上的区别，并没有什么本质上的区别，并不是说谁就伦理道德上比另外一个人一定高尚多少，或者说我觉得也不是特别重要，就是我们打赢这场战役，我们在文明竞争当中能够获得更好的一个态势，让我们的这个中华文明得到更好的一个发展，这件事情是最重要的，至于某个企业或者某个企业的某个高管，他的人品怎么样，他的做法是厚道一点还是没那么厚道，其实在更宏大的叙事当中这些细节并不重要。当然他也不能突破一个底线啊，还是会有底线的啊，还是有法律在那里的，但只要在合法的框架内，我觉得其实也没事。那你看老美给我们加关税，动辄加30%之类的，他也不讲究，可我们能拿他怎么办呢？也没什么办法，但是仔细去分析，美国出口给我们的车子，我们给他加多少关税我们出口给美国的一些车子或者汽车配件，人家又收我们多少关税，说实话，仔细了解一些细节之后，确实人家说我们的很低，我们过去一直收人家的很高。这个当然是跟那个关贸总协定有关系但站在人家的角度来讲他们心里也是不爽。所以实际上就有点像一个村子里面，这个村民在这里面已经一起生活了几百年了，很多代人一起生活在一起，这村子里面这几百个人，他们彼此之间的关系，他们的爱恨情仇，非常的复杂，但是说不清楚的事情，但基本上一个融洽的村子呢，往往彼此之间都是沾亲带故的，所以总体来讲还是有凝聚力的。但是中间肯定会有矛盾，可能有些人之间有些人家之间关系好，有些人家之间关系会差一点，彼此之间婚丧嫁娶，互相帮忙互相送礼，这个谁多点谁少点，也是一笔糊涂账。
企业之间的竞争或者国家之间的竞争，其实也是你说谁是高尚的，谁是被逼的这个东西呢，不能说完全没有这个区别，但是在很大程度上也是一笔糊涂账。
所以有些时候还是在很大程度上以结果为导向吧，就是谁能做好，谁能做出成绩，谁能更大的市场占有率，谁能赚到钱，谁能帮助我们的产业崛起，谁能推动我们的文明往前。走，这个是最重要的，至少这部分也是比较容易能够看到一些就是可以量化的指标的。
其他方面其实就不去那么严格的要求了，英国的崛起和英国人派出海盗船是有关系的，对吧？那那包括英国人在全世界的这些做法啊，或者就是整个欧洲的崛起，他也是很血腥的，但是今天谁去批评他们呢？大英博物馆里面那些东西好像也没有送回去，对吧，就是有些事甚至是很卑鄙的事情，人家干了也就干了，美国人在扩张的时候，快把印第安人干没了，但是那又怎么样呢？他干了也就干了。
因为其实有些时候底层逻辑还是生存逻辑，呃，在残酷的生存竞争当中，有些部分其实没有那么光明，也没有那么高尚，也没有那么优雅。
我并不喜欢这个，但这就是现实世界的样子。
嗯，我觉得吧，就是我特别能理解您的这个想法，因为咱们从小都是高尚的人，都希望这世界很完美，但实际上唉，时间长了之后就知道这世界它就是一个大染缸，他没有那么好。
就像天下无贼里面为什么刘德华和刘若英要保护王宝强，就是因为这小孩子心地纯洁他们宁愿牺牲自己，也要给这世界留一片净土保护这一红清水一般的这个干净的心灵。
给贾宝玉和小妹妹们造一个大观园，给他们造一个城堡，让这几个孩子过几天幸福的日子对吧，这个可能有担当的人或者是浪漫派的的人会有这种想法，但这世界就是这样子，他竞争就是这么不太讲究，但是当我们了解到这个竞争的残酷性，呃，了解到历史之后，其实有些时候就是怎么讲呢，在大是大非的面前啊，或者说这个大争之事啊，这跟这个春秋战国也没什么区别，这现在全球的这种博弈中美之间的这种对抗其实他某种意义上来讲，它就是一种准战争状态。
一旦在竞争当中失败，那个后果其实很可能是很悲惨的，很可能是几十年上百年都很难翻身的事情，因为中华民族也是每几百年才能崛起一次的，这也就意味着如果一次机会抓不住，可能就要等几百年了，所以在这种情况下我觉得就是我得把敏感度调低一点，不要太在意这些事情，就只要咱们国产车能牛就行了，管它是比亚迪还是华为还是其他的任何牌子，比如说吉利都可以无所谓，只要我们能够伟大复兴，我们能崛起就行啦，谁赢都行，另外残酷的这个内卷竞争当中，有可能啊，真的能够杀出重围，另外呢，呃，我我昨天碰巧看到了一个文章。
公众号的一个文章，然后这里面讲到了跟汽车相关的事情，就是说咱们特别内卷的一个国内市场卷出来的一些企业到海外之后竞争力确实很强，虽然还是需要适应一下，呃，海外的不同的一个环境，嗯，但总体来讲，在国内的这种激烈的竞争当中能卷出来的企业其实不仅仅是汽车，其他行业也是有类似的特征，它在国际上的竞争力真的也是确实很强，因为我们国内的这个这个环境的竞争程度是非常激烈的，那等于是一个嗯嗯非常严格的训练营训练出来的兵，它的作战能力就是强，就好像美国的马锐部队，他就比一般的部队的作战能力强。
当然您您说的这个问题就是你过于狼性了，过于激进了就好像一把刀过于锋利之后他就容易断掉，因为刀锋越锋利，意味着刀锋越薄，太犀利可能会被反噬，确实是这样子，在历史上也是很多人，包括王莽啊，包括很多想干大事的这些人，嗯，杨广啊，其实他们骨子里面那个都是很有抱负的人，然后是他们就等于是呃类似于我们那个投资人上的杠杆加的太狠了，操作太激进了，并且他们嗯实际没有那么多的经验，就是他们不是初代创业者。
所以他不是从那种几十年的困苦当中，啊崛起的那些人，所以他对困难估计是不足的，这个有点像美国的那个长期资本公司啊，上个世纪末破产的那家那些人都是大佬，智商超高，他们把自己的身价都投到那个公司里面，但是最后那公司破产掉了。
其实杨广的失败也好，或者是其他人的失败也好，到后期的话是有非理性的因素在，比如说非要去打高丽之类的之类的事情，总体来讲就是因为他们杠杆加的太狠了，太激进了，就是像您说的华为如果太激进的营销会不会被反噬，我觉得这个确实是个风险点，但是我觉得也不用太担心，就是哪怕华为坐车垮了又怎么样呢？如果他垮了市场就丢给比亚迪，丢给吉利丢给其他的造车。新势力，如果其他的公司垮了也没问题，因为我们现在就是在阳谷啊，我们就好像那个就是有那种所谓的不是特别靠谱的地摊文学，说是藏獒是一群小狗，然后互相拼杀，最后剩一个是真的藏獒，这个虽然是地摊文学，但是其实就这么个意思。
我们现在的优势是我们现在自主的汽车企业有若干家的，有传统的，比如说吉利啊，比如说比亚迪这些的，传统的这个造车的企业也有所谓的造车新势力啊，甚至也包括一些国企，比如说一汽这些他们可能是动作慢一点，但是他们的存在毕竟也是玩家，也不是彻底被淘汰的，在这么一个激烈拼杀的市场当中，最后能够活下来的一两家两三家，反正这几家的话，它的竞争力应该是相当强劲的，就像当年欧洲为什么欧洲那么强，因为欧洲一堆国家彼此竞争压力很大，所以一旦他们最后养出来的这个骨王，他到全世界去真的是打遍天下无敌手。
所以我觉得其实呢，道德层面的东西当然重要，但是在这种激烈搏杀的这种大争之事啊，这是没有硝烟的战争啊，其实其实只要我们国产的这个车能崛起，因为汽车工业太重要了，它是一个如此庞大的产业，它是唯一一个能够和房地产匹敌，并且在全球超越房地产的这么一个行业，在全球的话汽车行业它是超越地产的，因为我们地产是有一个一个就是高速的发展周期，在这个周期当中它是国内最大的产业，但是时间轴拉长在全球范围之内，汽车行业是比地产更大的一个行业，是人类文明最大的这么一个行业，所以这个是我们不能失败的行业，而且目前看来非常的有希望。
所以其实我觉得本质上就是只要我们能赢就行，至于是哪家企业赢不重要，只要我们国产的企业能有几家走出来就行了。在世界全球的市场上占有很大的一个份额就可以了，至于其他国家是不是还能剩下几家，比如说特斯拉呀，比如说丰田呀，剩几家就剩几家吧，也给其他的文明留一口饭吃，我觉得也没什么大不了的，但我们努力的底线是我们要在全球市场份额当中占很大的一块。
嗯，所以我我觉得是这样子，目前这个阶段的话，嗯各个企业我觉得总体来讲，只要不是太过分的情况下，我都是支持的，而且大家只要买国产车，你买谁都行，买买哪个都给你点赞，当然你担心的华为会不会因为它过度竞争伤害到自己的这个国内的竞争对手或者叫友商有这个可能性，但我觉得以比亚迪为代表的这些友商也没那么脆弱，哪那么容易就就死掉啊，没那么容易的事情，如果那么容易死掉的话，他也就不值得保护了，所以你的担心呢，我我觉得有这个因素在确实过度竞争是有负面因素的，但是大家也都看着他的，他就算是更狼性一点，更激进一点，他应该也不至于太过分。
话又说回来，那种呃夸大的宣传，其实全世界都这样，全世界都是这样，你看90年代海外公司刚到国内的时候，那些洗发水的广告那头发不都是明星滂一下子好像那个丝绸一般的，对吧，那当然都是虚假广告啦，每一个都是夸张的真实的情况下，我们用海飞丝，用潘婷怎么可能头发像那样子的呢，所以全世界的企业都这样的，那么这方面的伦理道德是从呃差不多19世纪末的时候，美国的报纸上面刊登广告那时候是就是当时已经有能够刊登照片，但是你登商业广告的话不放照片，纯文字的，描写里面几乎没有多少形容词。因为那时候的伦理道德标准很高，要求尽量提供客观的信息给到潜在的消费者，而不要去过分的渲染，可是这世界已经变了，对吧，你包括美国总统的选举，从电视转播开始，大家选的很大程度上就是选谁帅。克里斯马领袖就占了很大的便宜，就是这些有魅力的人，所以这个世界的玩法就是充满了情绪，包括英国脱欧也是很多人脱了投票了以后，然后去网上查托到底是什么意思，所以这个事情就是很搞笑的。
这个事情和我们理论上来讲，理性上来讲的这个不要说完美了，就是运行良好的世界相比啊，它是一个充满了瑕疵的这么一个世界真实的世界，就是这个样子，很多人去投票了，投票了之后根本就不知道脱欧是什么意思，乱投的。
这个世界全世界都会用夸张的手法去进行广告，唯一的区别就是50步还是80步还是100步，它有程度的区别，但是现在基本上都这样，所以如果有的企业本分一点厚道一点，我们当然给他点赞，但是如果我们自己的企业做了一点夸张的事情，我觉得至少是在很大程度上还是可以宽容的，因为现在这个世界就这个情况你包括小米公司，他也是夸张的宣传，就是先要在竞争当中活下来，然后才谈得上其他这全世界的企业或多或少，尤其是它的产品，直接面对消费者的这种情况下都是这样的，包括美国的军工企业也是这样啊，搞朱穆尔特驱逐舰，最后搞出来之后那个东西像废柴一样没有用，那对吧，他给美国的纳税人浪费了几十亿还是几百亿美元。这世界各种奇葩的事情太多了，所以可能华为也做过一些稍微这个激进一点的事情，或多或少也伤害到了同行，但是其实大家都这么干，只是程度上有差异，可能比亚迪稍微好一点，可能他做的稍微好一点，但是很多其他的企业，他们的做法可能并不比这个华为更保守包括埃隆马斯克埃隆马斯克曾经做过它的智能驾驶的一个宣传片，后来被证明是假的。就是那是前几年的视频，他当时他的车达不到那么高的智能驾驶的水平，但是他就做了那么一个，让大家误以为他的车能达到。你看以前先秦的战争是吧，就是堂堂正正的打宋襄公是吧？敌人过河呢？怎么能打敌人呢？那以前是君子之风，欧洲贵族之间也是这样，一场战役几千个人打来打去，最后死了三五个十几个，因为是贵族之间的战争，比的是一个高营，点到为止，但是战争不断的变得更激烈，越来越爆裂化。有兴趣可以看战争论这些书啊，也挺有意思的，就是现在都不那么守规矩了，商场如战场的。我不是说这样好，只不过大家都这样，有些时候是劣币驱逐良币的，那如果大家都不讲究，大家打仗的时候都使诈的话，反正我还是希望我们的军队能赢。
😄
所以就是也不用因为某个企业某个做法生气什么的，如果他做的真的特别过分的话，可能这个总有人会去管这个事情的，但我觉得对自己的企业就是包容一点，反正只要他最后能赢能带领我们中华民族崛起是吧，那就可以了，其他事情不重要。就像美国往广岛扔那个蛋蛋打的不就是日本的老百姓吗？他没往军营扔啊，他扔的就是城市，这件事情真的很符合伦理道德吗？好像也没有。这世界就这样，人类的世界就是这么不讲究，没办法。
还有就是其实有狼性的公司才能显示出来，有的公司保守一点或者说啊看也可以说是厚道一点对吧，因为它是在一个光谱当中啊，有坏人才能显示出好人有黑才能显示出白，如果大家都特别厚道，那怎么能显示出来比亚迪更厚道一点呢？而且前两年的时候我我看到那个比亚迪给员工中秋节发两个月饼，我也是不爽了，我说你要不然就别发，你发俩月饼是啥意思？在我看来我感到了一种羞辱，你发一盒也行啊，发两个。不吃嗟来之食。😄
所以他在伦理上也不是完美的，只是后来我觉得没必要去挑剔，反正都是我们自己的企业控制成本也不容易，发俩月饼就发俩月饼吧。
就是你看历史书的话，你会看到明朝后期的那些边军，有些时候甚至会杀良冒功，为了军工之类的，对吧，就是干这种事情，那这个以我们今天的伦理价值观来说，他觉得像魔鬼一样，可是同样的这些人，他们也会和满清人作战，他们也会保家卫国，你说他们算什么呢？
当我有了一种大历史观的这个观察之后，人有的时候会迷茫这世界怎么这样，但是后来其实会发现这世界就是这样，我们今天的伦理价值观是基于这个世界比较平静的状态，我们现在的伦理价值观尤其是比较有素质的阶层，这个标准会高一点，但是在历史上，可能同样的一支部队，他一方面抵抗外族的入侵，干着我们这个竖大拇指的英雄一样的事情，他也时不时的干自己人，就是是是非常矛盾的一个事情，但是在古代的在特定的情景之下，在历史的那个当下，有些事情是被接受了，就是这个伦理价值观是不断的改变的，所以有些时候我就觉得嗯包括一个伦理标准，他有些时候是动态的，它要根据具体环境去调整的。
我都已经说了，我不是说非要批评他，我只是拿他举个例子，证明他们认为很好的企业其实也不见得真的。所有的方面都做得很好，因为有几个比亚迪的那些投资人，他们就觉得比亚迪特别好，实际上没有他们想的那么好，他们的说法是比亚迪比较厚道，宣传的时候不吹牛逼，我的意思就是说他在伦理上做的也不完美，包括他对员工也不是很厚道，明白吗？并不是说在商业上他这个做法不成立你，你的逻辑要严密一点，他这样做当然合法啊，员工也愿意给他干，但是这个活做的不到位，懂这意思吗？你考80分学校也不会枪毙你，老师还说你表现的还不错，但是你你明明可以考90分啊，明白这意思吧，80分不够优秀啊，75分的同学学习更差，但是他也活着呢，也没有人能把他怎么样，懂这个意思吧。
我只是拿它做个对比的案例，告诉大伙儿，比亚迪也就那个样子，不要去说什么人家华为就怎么样如何不好，比亚迪就如何的好，对吧，你们根本就就没有get到我想说的重点，我根本就不想跟你们聊比亚迪这件事情。你只是说他符合底线对吧，那我也当然承认他符合底线，他也没犯法，对不对？但是他可以做得更好啊，他做的不是很完美啊。那如果你说给的工钱员工不跑，这就算ok的话，那所有的企业都是啊，所有没倒闭的企业有员工的企业，大家不都是可以按照你的标准来讲都符合吗？那这里面有没有高下的区别呢？那当然还是有区别的吧。