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我是不是疯了?

    我正在构建我的理论,我认为在资本市场上,投资者的财富来自于市场大众的主观认知对客观基本面的错误估值,二级市场的财富来自于主观对客观理解过程的一种偏差和错误,这一理论我认为是正确的,这一理论与非常流行的成长投资并不特别兼容,比如芒格说以合理的价格买入优秀的公司可以获得回报,而且此种回报远比以好的价格买入一般的公司回报更大。

    我深入的追问,以合理的价格买入优秀的公司这一行为模式,它的财富产生于哪里?经过我痛苦的思考之后,我认为芒格说的这句话不能带来财富,以至于我怀疑我是不是疯掉了,后来我冷静地思考了一下,发现自己并没有疯,所以我把我的困惑和疑问列在这里,供大家分析。

     一个公司它的未来成长率是20%,他可以存续几十年,所以按照正常的现金流折现公式,可以给他计算一个合理的估值。投资人以这个合理的估值买下这家公司,这家公司在未来几十年确实保持了20%的年复合增长率,那么在这种情况下投资人能获得超额财富吗?答案是不能。因为你买这个公司的时候,是以它的合理价值买掉的,在买入之后这个公司也正常的按照预期中的成长实现了,此时你只能够获得的是与现金流折现计算过程中的折现率相同的回报,折现率一你一般不会设定超过10%,所以以合理的价格买入一个成长性优秀公司,他最终能获得的是折现等于折现率一样的年化受益率。

    以合理的价格买入优秀的公司其实是不能获得超额收益的,只有以不合理的价格买入优秀的公司才能获得超额收益,企业存续期能创造的财富合理价值是每股100块钱,你只有一二十块钱买入它才能获得超额收益,以20块钱买入所获得的收益是折现率加上一个常数,其所得就是超额收益。

    这是我思考中的所得跟芒格说的,以合理的价格买入优秀的公司一定获得好的超额收益不一样,于是到底是我疯掉了,还是本身芒格说的那个话有不严谨的方面。欢迎拍砖讨论。

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2021-04-20 15:08

你和开车喝酒的有一类疯了

2021-04-20 15:09

芒格说的合理是静态合理也就是短期合理,长期低估的意思。
要结合语境来理解,本人是这样理解的:大部分人看到的静态合理也就是因为优秀公司长期看超越了大部分的预期,所以长期就低估了。

我陪董老师一起疯,卖了唯一的房子,买银行

2021-04-20 16:52

$民生银行(01988)$ $兖州煤业股份(01171)$
老董,芒格的说法没有任何问题,以合理的价格,买入优秀的公司,会带来令人满意的回报。芒格是最为理性的投资大师,他从来没有说过,希望得到超额利润的回报。
我认为,你只是对芒格的观点的理解,出现了一些偏差。你不需要发疯,股市里打拼了20年左右的投资者们都知道,你也不会发疯。
我们都知道,包括茅台公司也清楚,过去你对白酒行业,尤其是茅台的研究,是最为深入的,可以称得上权威。
个人认知,你对超额回报的理解是正确的:那就是极端的市场偏见、导致的极度低估的投资机会,敢于坚定的逆反,就有可能在未来获得超额的回报。就如你现在认定的银行股,出现了极大概率的超额回报的投资机会一样。
我非常赞同,目前的银行股极度低估,但因为个人能力的限制,并不确信未来是否会带给自己超额的回报,因为我选择的是民生银行的H股,我并不确信民生银行会否如自己预期的那样,成功的实现困境反转,但我坚信,在目前的极端低估值前提下,民生银行H股的投资,在未来会带给自己令人满意的投资回报,因为我的预期并不高,希望达到的是年化10%以上的回报。但超额回报的产生,仍取决于在极度低估的行业中寻找到优秀的公司,就如你当年在白酒行业中选择了茅台一样,目前市场的主流,选择的是招商银行,宁波银行,还有平安银行。
市场的极端偏见包含两层含义,分别折射人性的两大弱点:
第一是贪婪,极度的乐观,不仅仅是透支未来那么简单,而是完全忽视了风险。譬如过去两年抱团炒作的各种赛道股,不可否认,其中的大多数公司都是非常优秀的公司,但里面所谓客观理性倡导价值投资的机构投资者们,由最初的抱团取暖以应对复杂多变、压力重重的经贸环境,最终演变成了纯粹资金推动的疯狂炒作,酝酿出了一个超级巨大的蓝筹股泡沫,如何消化?目前正在进行中。
第二是恐惧,极度的悲观,就如过去两年的银行煤炭,其他行业自己未做研究不评论。市场的重新评估,目前也正在进行中。
老董,真心的希望,你能在这一轮银行股的投资机会把握中,再次实现如当年白酒业茅台投资一样的辉煌。
只是这一次,共同学习、评估、重视,极端的市场偏见,本身所蕴含的巨大力量和惯性。当银行或煤炭的泡沫,同样在未来可能出现时,可以适度的容忍,徐徐的退出,只有到了忍无可忍之时,才彻底的告别。
这样,才是你的超额利润回报理论的完整过程。超额利润回报,首先必须容忍极端的低估,并坚定投资、持续投资;然后必须容忍适度的高估,一定程度的泡沫,并坚定退出、但徐徐退出。
最后,表述自己的一点认知,真正的价值投资者应该杜绝杠杆,杠杆的本质,是一种赌徒的心理。钱永远赚不完,也只有慢慢的、长久的赚钱,才能最终赚到大钱。
祝否极泰基金,
健康发展,
不断成长。

2021-04-20 15:15

你确定手里握的不是一把锤子,或者脑子里装的不是一把锤子吗

2021-04-20 15:07

芒格疯了

你的茅台如果还在,每年分红已经有初始投资的百分之几十了吧?分红可是实打实的。不好过你不断寻找来至于“心灵”的财富好的多吗?伊利也好,茅台也好,公司盈利和股价都远远超越了你卖出的时候,感觉你捡了宝,却轻易扔掉了。

2021-04-20 16:06

1、以低估价格买入优秀公司:获得超额正回报,赚低估+增长双击的钱;
2、以合理价格买入优秀公司:获得原本初回报,仅赚企业成长增长的钱;
3、以高估价格买入优秀公司:很难长期获得正回报,赚成长超过主观的钱。
总结:财富7O%源于主现与客观预期差,30%源于客观标的物本自成长,随着投资者理性比例提升,财富主观客观的比例将会6:4;5:5;4:6;3:7,到时将是理性投资时代的到来,监管、机构、养老、社保、投资者共同助力文化自信的伟大,理性投资的光明未来!

2021-04-20 15:11

虽然董先生对于价值投资的领悟过于严谨,但是显然价值投资不等于一定在某个阶段赚钱。假如按照过去三年的成绩而言,董先生显然成绩比较寡淡。。一定程度上,可以理解为,赚钱的方式不一定,有人赚了市场的钱,有人赚了企业的钱,有人赚了对手的钱。

2021-04-20 15:47

购买低估值公司是盾,购买成长公司是矛,本来殊途同归,都在于价值发现,非得拿你的矛去碰他的盾,结果就是矛盾