雪球嘉年华演讲:关于大宗商品、价值投资的一些想法和做法

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        各位雪球的朋友们,大家上午好,非常荣幸能有机会和大家在这里做一个交流,我今天讲得题目主要是关于海外市场投资的一些经验和感悟,当然有些内容可能不仅仅局限于海外市场。在准备这个交流之前,也在雪球上征集过一些大家感兴趣的话题,主要集中在以下几个方面:

1、海外投资的信息获取,有很多朋友说看美国不知道去哪里找资料

2、关于大宗商品价格的判断和大宗股票的投资

3、关于未来一年的投资策略

4、关于价值投资的一些感悟

1、关于海外投资信息的获取

          关于海外投资信息的获取尤其是美国股票的信息,我想大家一定都听说过巴菲特的一句话:他醒着的80%的时间都是在阅读,一年要读1000多份年报。对于我来说也是如此,10K表也就是上市公司年报是最主要的获取公司信息的来源,这一点与A股不同的是美国上市公司的年报披露极为详尽,一般的年报都在200页以上,甚至三四百页,关于这个公司的大多资料在年报上有详细的纰漏,比国内好多公司的招股书还要详细,甚至连公司所在的行业都有详细的行业分析。另外,美股的上市公司每个季度都有季度报告;也会有相应的业绩公告挂在官网上。管理层都要出来讲一下这个季度干了什么,干的咋样,要接受分析师的提问,当然这种公开场合管理层经常会挑好的来讲,所以讲的很多东西是打个折扣。这些内容在一些类似seekingapha 的网站上都有纪录。发布会的PPT也一般都会挂在公司的官网上。以上这些资料根据我个人的经验基本上就够用了。如果你觉得年报太长了,你可以看公司官网上公布的季度报告,如果你觉季度的报告还是太长,你可以看他们业绩发布会的PPT。如果看完这些资料你还是理解不了这家公司或者有很多疑问,那要不就是这家公司根本没想让你了解,要不就是我们的能力圈可能没达到,那基本上就可以放弃了。

2、关于大宗商品及大宗商品股票的投资策略

         第二个问题关于大宗商品的价格走势以及相关的股票,这个问题对于我来说答案也比较明确,就是关于大宗商品的价格我只有很少的时间里大概不到5%的时间里是比较有把握,会形成一些比较有信心的判断,然后在其它95%的时间里,对大宗商品的未来走势都一无所知。

        那这个5%的时刻是什么时间呢?就是当这些大宗商品的价格跌到了整个行业的成本曲线以下的时候,简单说就是连行业里成本最低的生产者都开始大幅亏损的时候。这种时候我会认为这种商品的价格基本见底了,向下的空间也比较小了。比如去年四季度铁矿石价格跌破300,连淡水河谷都开始亏损的时候,我认为铁矿石的价格基本见底了。比如说今年年初油价跌破30美金,跌到大多数石油企业的完全成本以下的时候,这时候我觉认为油价向下的空间比较小了。还比如说今年上半年新西兰85%的牧场都开始亏损了,那我觉得原奶价格向下的空间也比较小。即使在这5%的时间里也只能形成一些非常有限的判断:就是这些商品到了这个位置的时候价格再向下的空间比较小了,但我并不知道它需要多长时间会涨。也就是我们能够大致判断商品价格的底部在哪里,除了在底部的很短的时间里,我都对商品的价格走势一无所知。

        所幸的是就过去的经验来看,这些有限的判断基本够用了,那我们今年也根据这些判断在年初买了淡水河谷的股票,买了巴西石油的股票,买了北美最大的焦煤企业泰克资源,也差不多在今年最低点买了现代牧业的股票,这些股票都在过去的几年时间里随着商品价格的一路下跌,市值跌掉了90%以上。

        那这5%时刻的信心来自于哪里呢?判断背后的逻辑也比较简单,主要是因为大宗商品,它和股票以及其它的金融产品不同,它是实实在在的东西,是人们实际的生产或生活中必须消耗和使用的东西,它的价格不会跌到0,长期来看它是严格受供求规律影响的市场,但我们知道金融市场尤其是股票市场它不是完全受供求规律的约束,股票市场它是一个可以贴现未来的复杂的适应性系统,它存在索罗斯所说的反身性的特征,需求会带来需求,价格的上涨会带来更大的价格上涨。但是对于大多数大宗商品来说不会这样,价格下跌,一般供给就会减少,需求就会增加。即使需求没变化,价格足够低,亏损时间持续的足够长就必然会有些产能退出市场,供需的天平就会重新倾斜,价格自然会涨起来。当然这个道理比较简单,但是需要有足够的行业知识储备。

        关于大宗商品的股票,首要的关注点肯定是商品的价格,大家都知道巴菲特当年投资康菲石油亏了一些钱,我想造成这次亏损的主要原因还是巴老当时对油价的判断出现了一些问题,所以对于我们来说也是如此,因为在95%的时间里我对大宗商品的价格未来走势都一无所知,因此在95%的时间里我都不会去投资大宗商品类的公司。只有在那5%的时间里,我认为商品价格向下空间非常小的时候,会选择一些这个行业里成本最低,规模较大,财务压力较小的公司进行投资。

       另外,因为行业低谷的时候很多公司会破产,这种黎明前最黑暗的时候你会发现,这种资源类的公司资产负债表上资产都变得不值钱了,而债权人会找上门,不同于我们国内的债券和银行融资,美国的债权人不仅仅要求债权人按时还本付息,还会规定一系列的约束条款,比如说利息保障倍数,有息负债与EBITDA的比例,资产价值与负债比例等一系列的条款,再融资的比例,只要触发其中任何一条都算是违约,都可能导致违约,导致被迫进行债务重组。所以在行业低谷买这些公司的时候我们可能三分之一以上的精力都放在了分析这些公司的额偿债能力或者流动性上面。那有没有完全没有破产风险标的呢?那在一些商品价格极端低位的时候也会出现,比如说年初油价跌破三十美金的时候,巴西石油这个公司由于油价下跌(开采的都是海洋石油),巴西国内股市暴跌,巴西雷亚尔贬值,这三重影响叠加导致其在美国的上市公司市值跌掉了90%以上。但这样的机会比较少。

        大宗类的公司股票天然波动比较大,在买入以后还要经受得起持股过程中大幅波动带来的压力,特别是当你持有的股票已经有大幅盈利的时候。如果说教训的话这也是我今年最大的教训,很多我卖掉的股票基本上都在接下来的三个月里翻倍了。所以尽可能持有的时间要长一点,我能想到的一个解决方法就是,如果买的很低,那就持有的时间尽可能长一点,最好在一年以上,如果你确信买的非常好,最好是卸载掉你的行情软件。卖股票本来就是很难得事情,如果能够永远不卖那就最好了。

         一直觉得如过你能将供需和竞争这两件事情想明白,那这个世界上就有很多机会的。大宗商品比较好的一点,你只需要考虑供需就可以,不需要考虑竞争的问题。我们投资股票的都知道,如果影响一个股票的变量太多,那这些变量排列组合以后成功并不高。大宗商品股票好的一点在于它只有一个核心的变量就是商品价格,如果你能找到商品价格的低点进行投资,长期来看赚钱的概率是比较高的。

3、关于未来一年的投资策略

       其实和大多数的价值投资者一样,我并不存在一个投资策略的问题,硬要说一种的投资策略的话,或许可以称之为一种机会主义的投资方式,也就说不是我要买什么或者基于一种投资思路,基本上是一个公司一个公司的看,如果对一个公司感兴趣很可能将这个行业所有的上市公司的看一遍,而且可能在一两个星期之内只看这个行业的公司,集中思考这个行业的所有影响因素和变量。比如研究食品饮料的时候,我会在一些大型超市临近收银台附近的出口处蹲点,看人们从超市出来的购物车里有些什么东西,人们为什么样的东西买单。然后会跟促销员去闲聊,这样看得多了,问的多了以后,基本上就会对不同品类下各个品牌的地位有一个基本的认识。

        然后我们会发现维他奶的豆奶几乎是没有竞争的,而它的没有竞争很大一部分原因份似乎可以归结为在你视力所及的范围之内如果你想买豆奶只有维他奶,它几乎代表了整个品类。你会发现几十年没变过包装和口味的益力多如神一般的存在,经常会看到一个老太太的购物车里除了蔬菜肉蛋之外唯一的包装食品就是益力多。你会发现类似中国圣牧这种新晋品牌凭借低价优质的有机奶和良好的包装也可以赢得一部分消费者,可以抢占一部分蒙牛伊利常温奶的市场份额。你会听到食用油的促销员告诉你刀唛的油是他们超市里卖的最贵也是卖的最好的,很少有快消品是卖的最贵也卖的最好的。

        有了这些感性认识你再看看这些产品背后的上市公司,然后你会看到维他奶的股票30多倍的市盈率,虽然它的市场地位确实非同一般,作为一个价值投资人可能确实买不下手。生产益力多的公司没有在中国上市。然后你看中国圣牧和南顺香港,很长时间都以十倍甚至不到十倍的价格在交易,对于这样的处于成长期的公司来说,这是一个比较有吸引力的估值,而且你能够合理地预期他们的成长惯性是可以维持一段时间的。基于这样的判断我们买了买中国圣牧和南顺香港的股票,目前依然持有南顺和圣牧的股票。

        服装也是如此,比如在一个百货公司四楼,一排的运动品牌,晃悠一个小时后,看到70% 的消费者都直奔一家运动品牌店来的时候,同时那家店的销售员告诉你每个月他们的销售额都是这里排名最高的时候,这时候或许要多问个为什么了?那我们也是因为这样的原因开始关注李宁的股票,虽然李宁过去几年出了各种各样的问题,报表也非常的难看。但深入了解你发现这个品牌在人们心目中的地位并未发生太多实质性的变化,而且目前正在从过去所犯的错误中恢复过来,而且市值相当有吸引力的。单从数据来看,361度的报表和估值要有吸引力的多。另外港股有两家服装类的上市公司拉夏贝尔,卡宾服饰,他们只有五六倍的市盈率,过去分红都非常不错,但是看过他们的生意之后,思量再三之后我并没有买这两家公司。

         那是不是商场超市里什么卖的好,买什么股票就赚钱?如果是这样的话,那沃尔玛或者家乐福的数据统计员将会成为股神。其实这样做只是为了能够更好的理解这些生意,理解同一品类不同品牌之间是如何竞争的,这和去上市公司调研参观,跟业内人士交流都是同样的道理,所有有利于增进我们对行业及企业的理解的活动都是有价值的。有时候我们碰到一些暂时认为没有机会的公司也会去了解,去学习这个行业和领域做生意的门道,以便将来市场创造机会的时候你能看得出来。只有我们能很好的理解一门生意的时候,才能发现市场给我们创造的机会;而不是相反。

         早几年的时候,我自己对见到的每一样东西进行这样的思维训练,走在路上看着公路会想想这条路上下游各个环节包括承包工程的、施工的、生产混凝土的、提供工程机械的、公路养护的都是一些什么样的生意,这个产业链上什么的公司最赚钱。吃饭的时候看看这家饭店,有哪些关键影响因素,是位置好还是口味好?还是价格便宜还是服务好?哪个因素的权重更高一些,哪个是决定性的变量。上厕所的时候看着马桶我会想想马桶一门什么样的生意,上完厕所水哗啦一响的时候我会想想自来水是一门什么样的生意,这门生意有哪些关键的变量。我至今觉得这种思维训练是有价值的,它会促使你从生意的角度思考问题,对洞察力的提高,能力圈的扩大都是非常有帮助的,时间长了或许就像人的一种本能了,就像我们看一个人高矮胖瘦的时候看一眼就可以了,不必拿个尺子去量。

         核心的核心是你要理解这门生意,能够看到它未来的样子,能够看清它背后的几个核心变量,同时对这些变量有一个自己的判断,这样才好进行估值。

4、关于价值投资

        这个大家比较讨论的比较多。现在的市场明显定价错误的股票或者机会还是比较少,就是通过效仿格雷厄姆经典著作里面一些简单的方法比如市值低于净流动资产等方式赚钱的机会是比较少的,而且越来越少。我个人的一个感觉是我们可能需要有一些对企业和商业的洞察力才能够赚钱的,需要对未来做出一些判断或者预测才能够赚钱,很多时候确实需要你看到别人没看到的东西,想到别人没想到的东西才能够赚钱。

        另外一点是,我们除了要找到便宜的股票之外,还要搞清楚它为什么便宜,为什么会跌那么低,当知道是什么原因跌下去的才能明白什么原因会让他涨上来。因为大多数投资者都需要通过股价上涨来实现他的收益;如果有足够的资金量能把一家公司买下来,那只需确定它便宜就可以了。

全部讨论

2017-01-25 09:44

你说到一个很重要的问题,如果确信行业见底的时候应该买什么样的公司?在那些时刻应该买亏损的公司?还是买成本最低的尚有盈利的公司?现在油价45美金,假设A公司的完全成本是35美金,盈利10美金;B公司完全成本是40美金,盈利5美金;C公司是50美金,亏损5美金。当油价上涨到50美金的时候,A公司的盈利从10美金上升到15美金,按照目前通行的市盈率估值,股价上涨50%;B公司盈利从5美金上升到10美金,市值翻倍;C公司从亏损变为盈亏平衡,股价的涨幅一般会更大。所以在商品价格上涨的过程中实际是那些成本偏高,之前亏损最多的公司,股价涨幅反而是最大的。其它行业也如此,行业复苏的时候二级市场上一般是最差的公司(成本最高的公司)涨的最多;所以理论上如果确信行业翻转,应该买最差的公司,买经营成本最高,杠杆最高的公司。但是抄底的时候需要给自己留一些安全边际,所以也不能买最差的公司(以防万一自己的判断错了,公司撑不过去破产了),当然也不能买最好的公司,最好的如全球前五大的石油公司,即使油价跌破30美金,他们的股价也没跌多少,油价涨了股价自然也不会涨多少。高经营成本、高财务成本、以及所有成本科目中较同业偏高的项目都有类似的杠杆效应;不光大宗商品存在这种效应,其它的行业也如此,只是大宗的公司由于成本较为刚性,表现的更为明显。另外之前有朋友问,看好大宗商品的时候为何不买期货,其实原因也很简单,在商品价格低位的时候,股票的杠杆效应可以和期货一样大,同时没有期货那么大爆仓的风险。比如上面提到的B公司,油价从45涨到50,上涨11%的情况下,市值上涨了一倍;而买商品期货需要上10倍的杠杆才能够翻倍;前一种杠杆肯定比后一种杠杆更安全些。

03-16 16:43

我来挖个坟

2022-05-17 15:51

FYI

2018-04-22 14:21

我记得有一次巴菲特接受央视记者采访,他自己说的,每年阅读年报的数量是1万份,而不是1000份。

2017-03-02 01:59

不错

2017-02-06 22:19

这个产业链上什么的公司最赚钱、、、、、、为什么会跌那么低,当知道是什么原因跌下去的才能明白什么原因会让他涨上来。因为大多数投资者都需要通过股价上涨来实现他的收益;如果有足够的资金量能把一家公司买下来,那只需确定它便宜就可以了。

2016-12-21 07:09

2016-12-17 01:46

写的非常好。值得

2016-12-06 14:58

认同。mark