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$长江电力(SH600900)$ 我说个简单关于大水电的观点,读书少,想的也不算太清晰。希望各位老师指正。
主要想从大水电上网电价低的问题说一个简单逻辑,即大水电的前世今生和低电价的必然性。
一,以长江电力为代表的大水电,基本具有两个特征,一是区域开发垄断性,二是整体建设的政府深度介入。很多人算成本单单看到了前者有多大好处,却忽略了后者有多大成本。每一个大型水电站的建设,国家都是投入了无数的隐性成本,三峡移民多少人,淹没土地多少平方公里,这些成本大部分没有固化到上市公司,真心要是商业建设一个三峡这种体量大型水电站,商业利益是否能赚钱都是未知的,仅土地和移民本身,就三峡这点利润,呵呵了。这也是国外大型水利设施不多的原因之一,水电站本身如果全成本可能真是不赚钱的。因此,大坝更多的是为了防洪,航运,发电的综合体,而不是眼睛盯着发电赚钱的印钞机。真算全成本投入,绝大部分股份也不会和小散有关系。别和我说三峡电价基金的事情,如果这么说,三峡就不该上市,把电价继续降低回馈社会。
二,低电价的逻辑。既然前期国家和社会吃了亏,那么后期必然要回馈国家和社会。低电价就是行之有效,理所当然的。我们生活在社会主义国家,很多大道理落实到为人民服务上,就是这一件件具体事情。
长江电力既然生下来就不是个商业伦理的产物,为什么要把他变成股东的摇钱树?如果真的高电价这也是变相的国有资产流失。所以低电价理论上是目前比较好的各方博弈结果,股东们没吃亏,国家社会也受益,双赢很难得。
结论,我们国家有太多的类似情况的上市企业,很多逻辑要从政治,社会角度来考虑为好。$XD华能水(SH600025)$$川投能源(SH600674)$@养长电防老1@青冢小太岁@APEC蓝天@大道无形我有型

精彩讨论

学知利行2021-06-20 13:19

楼主对水库和水电站的建设成本不太了解,有点想当然了。所有建造成本都包括移民征迁费用,当然长电从三峡买机组的钱里面也包括这部分费用,还溢价了。大型水电站的单位千瓦工程造价一直就是几千块钱,涨的很慢,主要是移民征迁费用涨的很快。大渡河公司的瀑布沟水电站是移民征迁史上的一个分水岭,在这以前标准一直很低,矛盾很大,以后标准大幅提高了,很多地方还出了地方政策再大幅补充提高标准,不光是赔房子赔地的问题,原来住的再差,新搬迁小区水电路各种基础设施必须配齐,20年后扶,只要算上人头每个月都要发钱,一次性把移民的社保全交了。现在是大家都积极要求当移民,和过去不一样了,前些年我们做一个项目的前期工作时,做移民调查的人曾被困在村子里一天才走脱,原因是没被淹到的村民也强烈要求当移民,要求去量他的房子。现在水电站单位千瓦造价几乎都是一万多,里面大部分都是征迁费用占到一大半,比工程费用多。另外综合功能的水库,国家只对防洪灌溉这些公益性部分进行补助,发电供水完全按商业化考虑,包括所有移民费用都要业主掏出来。项目公司不可能直接去安置移民,都是地方政府的机构来安置,但是所有费用,包括安置机构的办公费用,都是要业主项目公司按国家批的拿出来。$长江电力(SH600900)$ $XD华能水(SH600025)$ $国投电力(SH600886)$

学知利行2021-06-20 14:16

这里面有个误区,雪球上很多人的观念好像建三峡就是为了那一千亿度电,实际不是,三峡主要还是个公益工程,防洪的,目标是把长江中下游的防洪标准提高到100年一遇,这是效益里面最大一块,也就是再遇到1998年那种洪水,再也不用动员全国力量去抗洪抢险了,当时洪水再大一点就要启用荆江分洪区了,如果启用,整个荆州一片汪洋,各种损失没法计数。其他供水、航运、发电都是次要任务,发电只是里面效益的一部分。三峡的控制水位是按防洪中不淹重庆作为控制的,所以很多人天天想着抬高汛限水位多发一点电,实际上就是分不清轻重。而且,如果以后发电和供水产生矛盾,牺牲的肯定是发电,这是大局,引江补汉马上要实施,近期50亿方、远期100亿方,往丹江口坝下调,丹江口的水由南水北调加大调水量,直接结果就是丹江口水电站无水发电。三峡的事,如果说做贡献,首先是全国人民做贡献,各种补偿的钱最终都是他们拿出来的,就像你也是年年做贡献,直接交税,或买各种东西、消费,间接交了税,你也是贡献者之一。你买长江电力股票,长江电力溢价买三峡的机组,你也是建设三峡费用的贡献者。从你的思维方式来看,你的年纪应该比较大,好想三峡淹了别人东西都不赔,都是别人做了贡献,实际是每样东西都得赔,至于国家定的价格合理不合理那是另外一个问题。举一个例子,三峡文物搬迁赔给文物保护部门的搬迁保护费用,超过了从建国开始到三峡建设前文物保护系统几十年的全部工作经费。$长江电力(SH600900)$ $XD华能水(SH600025)$ $国投电力(SH600886)$

水的深蓝2021-06-20 10:30

1.三峡大坝的核心作用不是发电赚钱。是调节水资源,减少如98年洪灾对中下游的影响。所以你说的移民啊,淹没土地啊,成本算错了项目。这成本应该是对标发生特大洪灾对中下游经济造成损失的对比。
2.水电占比低,没有电价定价权。全国电价多少水电没有话语权。
3.楼主认知能力还需要提升

家里有矿的老水手2021-06-20 09:52

无知中带有弱智

想想2021-06-20 14:22

重庆在三峡大坝完工后,可以随便通万吨级轮船,以前都是2000顿以下的。现在万吨级海轮(集装箱)可以直接停重庆寸滩保税港。重庆是中国最内陆的保税港,并且是海轮港,这方面对重庆受益很大。2019年,万吨级轮船甚至已经成功停靠了重庆上游的宜宾。
如果按照他的说法,这些船,由政府收钱的通航费用,就是天上掉下来的。如果三峡基金要重新算清楚,这些费用又岂不是该三峡大坝来收么?三峡大坝这么弄,是不是还需要把各大港务局保税港,管起来。

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长电的电价可真是一点都不低,如果不考虑建成时间,大水电的电价平均也会比小水电高。一般来说标杆电价和调度层级是:多年调节水库大于年调节水库大于不完全年调节水库。大水电一般在水库上就已经完爆中小水电了啊……$长江电力(SH600900)$

2021-06-20 10:03

$长江电力(SH600900)$ 今天看到国家对高速收费的调整,里面说了一句在维护高速基本偿债能力的前提下适当降低收费让利于民。为何水电在今后逐步偿还债务后不会再次降低电价,让利于民,让利于中国降低中国经济发展的基础成本,提升中国经济的竞争力?

不要动不动at段永平,这样更显得自己很幼稚很无知。