慢即是快77 的讨论

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从另一个角度来思考:中国从2000年以来GDP从10万亿涨到了现在的120多万亿,而股市从2万亿涨到了80多万亿。看似很美好,而实际上上市公司也从1000家涨到了5000多家,还没算其中退市的。归结到每家企业,这三十年来中国经济的高速增长,每年到底给股东带来了多少收益?结果其实很悲观。
而这期间房价涨了多少就不用多说了吧。
为什么会有如此高的偏差?因为土地是稀缺资源,这个国家的土地,特别是大城市的土地,永远是不够的。这就好比中国的A股,总市值从10万亿涨到了120多万亿,而里面的上市公司永远保持1000家不变。那么股价还能不涨么?
从长远来看,全世界的情况都是如此,包括日本。非要去比较,虽然我没有去仔细去查数据,但是我可以断定,日本在这倒退的三十年里,炒股票亏钱的人一定买房子亏钱的人多。

热门回复

2023-12-13 09:48

土地稀缺可不代表房子稀缺,也不等于房地产行业稀缺,你把它们混为一谈逻辑基础就错了

2023-12-13 09:18

土地是够的,只是欲望不够。想要每年卖土地然后找接盘侠。一旦年轻人不想接盘,这游戏就没法玩了。

首先要搞清楚的是企业不愿意借钱还是借不到钱?我想大多数企业是既借不到钱,又不敢借钱。我做过企业,我知道借钱有多难,越是经济不好的时候越难借钱,越是经济不好的情况下,越不敢借钱。
你说银行有钱借不出去是不存在的,银行永远想把钱借给不需要借钱的那些人,而真正需要借钱的人则很难从银行借到钱。经济越差,银行贷款审核越严格。如果放开限制,银行有多少钱都能借出去。
就好像政府发那么多债,有些利息很低,很多银行就不愿意借;那么多猪企都想从银行贷款度过猪周期,银行不愿意借;那么多房企业盼星星盼月亮从银行贷款,银行不愿意借......房地产不可能是一个被放弃的工具,任何国家都不可能放弃房地产,国家最近最近出台的四个不少于政策就是强制让银行给房企贷款。
国家不可能放弃房地产的,房地产周期而已,别想太多。
老百姓不花钱也是这个道理,一方面是收入下降没钱花,一方是有钱也不敢花,万一哪天就丢了工作,你敢花?只有收入增加了,老百姓才敢花钱。

一是因为我看不懂周期,我不够聪明,我不知道现在是不是在下行周期当中,什么时候反转?二是因为现在房子卖不出去啊,房地产变现太难了,这可能是很多大佬不愿意持有房地产的根本原因。
好在我没有杠杆,也没有卖出资产的迫切需求。

确实,在经济下行的周期里面,其实空仓才是最明智的选择。因为从历史经验来看,房地产周期和经济周期基本是同步的,房地产大幅贬值的情况下,你所保有的其它资产基本也是在贬值的。但是这么明智的人毕竟是极少数。
在这种情况下,如果非要在股票和房子这两样资产里面选一个长期持有,那么我肯定会选择房子。因为公司会暴雷会破产,股票会跌完。而房子本身会穿越牛熊。只要经济转暖,房子还是那个房子,消失在历史长河里的只是房地产公司而已。

你是对的,因为房地产行业不具备稀缺性,而且高杠杆,所以我也不买房地产股票,房地产公司更不具有稀缺性。
那么房子有没有稀缺性?这得分时间和地点而论。昨天段永平还在雪球里面喷了地段论。虽然我很仰慕段总,但是对于他的这个言论我是不赞同的。试想一下,一个城市要发展,它的人口必然是越来越多,人越来越多,需要的房子就必然越来越多,越是好的地段,稀缺性越高。这是显而易见的道理。
所以判断一个房子会不会涨价,基本的逻辑就是这个地段的人口是在增加还是在减少。地段很重要。

我只想问:凭什么你可以认为股市永远向上,而房地产不是?难道股票比土地更稀缺?[笑]

2023-12-16 18:51

日本30年内,单看房价和股市点数,两者跌幅差不多,最高点到最低点,75%-80%

我承认是无论是经济,股市还是房市,现在日子都不好过,是在下行周期当中。现在你没办法找到好的资产增值方案,甚至保值方案都很难。
那就和房产一起穿越牛熊吧。

2023-12-14 14:55

实体收入不增长,只能提高部分财务收入,一旦实体逆转,就能出泡沫