| 发布于: | 雪球 | 回复：19 | 喜欢：2 |
1.我在评判定投值不值的出发点是对比它跟一把投的差异
我是肯定不支持一把投的，因为一把投，等同于一定买在“股市的起涨点”，只不过“不择股了，买别人定的股票组合”。只有你绝对确认“这里就是起涨点”的情况下才可以。【假设你真能确认，当然是一把梭，还得加杠杆融资，然而你想想这是什么难度和水平？】。
绝对的大多数情况，你是绝对不可能得到“现在就在起涨点”这个情况的。那么我们绝对需要定投去摊平风险。前面有人说了几个情况：
1.1单边涨 定投收益比一次投低，而且定投到8-10-12%要主动止盈，等于不断重新开始，总收益也会受影响。此时我觉得胆子大的可以改为趋势止盈（前提是你已经拿到10%盈利前提下，可以改止盈方法）
1.2单边跌，那不用说了。要么你先停手定投，一直到止跌才开始定投，然后一定能大幅度向下摊平浮亏（A.是靠基金经理操作，基金一般比指数跌的少 B.是靠智能定投的高位少买低位多买，比如你定投400两周一次，智能定投会在顶部买200，而在底部买800 C.就是定投周期时间本身就有抹平风险的能力）
1.3.高位盘整，这时候定投效率很低，所以如果坚持一段时间后投入资金比较多，浮盈浮亏都很小，可能要考虑主动赎回资金占用。等同于拉长定投时间，别的没变（此处往深里说涉及到多个基金之间的资金分配问题，我觉得是有一些细节要深度考量的，对于没那么多基金的人来说只是拉长时间了）
1.4 先涨后跌的N型，或者先跌后涨的U型，这个其实涉及的是【定投最最重要的地方：止盈】）。先涨后跌应该在N顶部清仓然后重新开始定投。先跌后涨，前面是单边跌，后面盈利后止盈。如果此处不做止盈，最后会发现收益率负数或者平平无奇（【这也是很多人诟病定投的地方，实际上是因为他们没做主动止盈，太懒或不懂定投的本质是什么…画虎不成反类犬】）
2.我理解尽管定投很多时候可能表现不及一把梭，但是定投可以带来相对比较好的持有体验；另外就是尽管定投不及一把投，但它仍可以取得高于银行存款的投资回报，所以定投是有它的价值的。我的理解没错吧？
我的理解：
2.1必然是能跑赢银行理财，因此【有能力的人】应该把定投基金作为储蓄和理财的替代，升级资本管理模式。因为【8-10%】的【稳定】年化收益，已经足够在长周期绝对跑赢那些拿工资的人了，而【12-15%的稳定】绝对是专业投资水平了。基金经理在10年以上能稳定跑赢15-20%收益凤毛麟角。注意这里的关键词：长期+稳定+相对高收益率…这个复利是很厉害很厉害的…（当然这里说了有能力的人，你看我在前面第一条就说了大量定投的细节技巧，不是拿笔钱定期买买买的人能掌握的…）
2.2.持有体验肯定会好，但更重要的是，这个方式大幅度降低了持有风险。（A.基金经理的研究和操盘还是有用的，虽然渣渣基金经理也很多，但毕竟信息优势和研究深度比普通人强一些 B.基金的回撤控制比普通人自己炒股好很多，这是来源于他们资金量远比普通人雄厚以及分散配置本身就分散了风险 C.定投逼迫你不能择股【只能买基金经理重仓股组合】，逼迫你不择时【你只能选择短期是否停止定投，而不能对着每个重仓股去抄底】，这就阻止了很多人性弱点的损失：例如：持股的人往往会在大幅度（30-50%）下跌后心理崩溃清仓卖出倒在黎明前，短线交易过于频繁会大幅度提升持股成本而且越做越错，下跌时初期买入太多导致后面无钱补仓而且浮亏放大很多而基金定投并不允许你在下跌早期使劲补仓）。
最终，这些都会体现在，定投基金的回撤，会比指数低，更比自己操盘低，而这个回撤低又是后面盈利的基础…
总投入金额取决于个人经济能力所以相对好确定（比如打工仔月入1万，用10-20%定投只要工作不丢就不会在意持续性投入问题）（积蓄比如300万配置50万到基金定投，无论实际投没投出去，这个数是可以事先确定的），因此在资金没有耗尽之前，不需要考虑止损问题。
至于每次投入金额，我认为取决于对亏损的预期。定投基金无论什么走势，浮亏控制在-5%以内就很优秀。多了的话应该减少定投额或者拉长周期直到下跌结束，然后继续定投摊平。当然越考虑这些就越背离定投的原则而引入了股票择时的原则（适当引入我觉得也没什么不对的）。就我观察来说，一般定投摊平后浮亏不会超过-5%，有时候更低。我自己测试的例子，一个农业基金，净值从高位开始定投一直下跌（涨了30%以后单边跌15%），定投亏-3.4%，基金净值跌了-15%。如果用-5%换取回到原点-30%，那么后面起来以后会很容易盈利（毕竟一个行业也没可能无止境下跌，30%跌幅对应个股应该腰斩了，基金经理再笨也不至于选到垃圾股去做组合，也不至于面对腰斩不调仓）（另外基金一般回撤控制要比指数基金好，所以我个人反而选择倾向于主动基金和行业基金）。所以我觉得定投额实际上取决于自己的心理预期（假设10万浮亏5%才5000，人人都忍得住，假设1000万亏50，大概占用1000万资金的人忍得住亏损也忍不住资金被这样占用了…）
一般定投不要太频繁的话，本身就是靠时间抹平波动风险的。至于具体单边涨，单边跌，高位盘整这我觉得是无法预测的，一定要预测那就要看基金重仓股去看行业走势了，假设高位盘整（这个情况下确实可能涉及要赎回，回收资金来控制风险），总体来说，基金和股市一样走势难以确定的，定投就是不择时不择股，如果你考虑择时择股应该直接去买股好了，有这个能力的大概也看不上定投了（当然绝大多数人反而会因为过度自信反而形成很多错误操作损失，最终或许股票操作还不如定投）
谢谢您的称赞。
关于你这个回复里描述的场景假设（指数基金，一次性投入，不考虑中间过程的200点左右波动），有一定可能确实一次性比定投好…理由是这样，假设看上证指数月线，目前是在超大周期趋势通道的底部触底反弹高度并不高（2800-3400）（回落是遇到前面下跌的阻力3500-3600），然后再看上证指数周线日线（从7月底从2800拉起以后一直在3200-3450的150点内做高位震荡已经3个月了）。这种走势既存在重新回踩3200不破继续区间震荡的可能，也存在继续长期盘整（大约半年时间）后等待K线跟上继续突破3400的可能（目前看波动确实在收缩，只是收缩的速度看起来相当缓慢），从时间上看指数后面支撑肯定是越来越强的…所以假设你是指（指数基金，不考虑3个月内的继续盘整或向下调整200点的波动）你的一次性考虑确有一定概率成立，且后续这种概率会慢慢增大。如果要这样做，我认为（找个相对低的位置【尽量接近3180点的跳空】会好一些…）（假设操作的是上证指数ETF，如此买入以后如果下跌到3100再反身向上，最大可能要忍受的浮亏幅度大约在10%【4.4-4.04】，继续现在区间震荡走势的波幅大约也在10%【4.4-4.8】）
哈，发年终奖一把梭我也不赞成，因为你定投一定有一个资金池，比如微信理财通里的定投可以从余额+里自动转，这并不增加你的任何工作量。其次这种一把梭可能会破坏定投结构，比如如果单边跌，每期买500，你这一把丢了50000进入，那么后面的定投就要废很大代价去摊平这50000下跌带来的浮亏…所以我觉得手里临时多了笔钱和定投计划是两回事。
至于结构的总结，这里需要一点技巧，就是要通过多期定投的走势+行业理解来判断一下趋势。
如果是指数，其实是看相对的高低位（比如2800我们会认为比较低，3500肯定是高位，3200则是个中位数），对行业主动基金来说，就要对该行业有所判断了（当然这个判断对不对还需要走势验证，比如酒类涨这么高了虽然业绩好好几倍的涨幅恐怕也得跌一下所以目前定投额设的特别小等调整，比如新能源和新能源车未来有几年的空间那么就稍微多一些但投的周期至少2年…比如证券保险类在上证3300这里已经盘整很久了表现到基金上就是高位盘整那么就要控制投入总金额但也必须保证一定仓位谁知道那天大盘就突破3500或者跌200点都有可能…比如农业类从疫情以来涨了30%然后慢速回落但不太可能回到原位所以从小额开始随跌幅每两个月适当加大定投额因为业绩并不差需求是很稳定的）（也就是说，如果指数其实还是可以看看大盘做参考，而行业基金对行业的了解依然对定投的大致思路有指导作用…我们可能很难找到热门行业的龙头股并在合适的位置进入，但降低一些要求对行业了解一下还是可以做到的…）（我现在说的已经超出简单定投的模式了，不过我想说我自己就是配置了很多基金，有港股大盘，港股小盘，纳指，证券保险，新能源车，银行基金，港澳深混合，农业，创业板etf，芯片，互联网和电子消费类…等等…每个市场的每个板块其实周期都不一样，每个板块定投计划也不一样，每间隔3个月左右总有一个几个板块会蹦起来，然后定投清仓止盈，这样配置的结果比死拿一个50，300效果要好很多）
谢谢你这么深入的探讨哈，我也说说我的想法：
1、一把梭并不代表着我买在了股市的“起涨点”。我想通常的场景可能是这样的，昨天我拿到了五万块年终奖，我打算去做投资，那么我所谓的一把梭可能也不管什么当下的行情（除非市场处于极端泡沫中），今天就一把全买入长期持有，哪天发年终奖哪天就买入。定投的话我理解可能是这样的，比如每次5000，分十个月投资完毕。我这所谓的一把梭并不代表着我认为市场立马就涨，而是选择了消极对待市场短期的波动，这十个月涨也好跌也好，跟我没关系，但我知道长期持有三年下来，市场大概率位置会比现在；。定投也是类似的逻辑，他也认为市场三年之后大概率比现在高，不过对于短期市场的判断比较偏向谨慎，而且这十个月行情怎么样表现会很影响持有三年后的回报，一把投则没有预判与应对这十个月行情的烦恼。另外我如果长期看好市场上涨，我也不会加杠杆，谁知道市场短期是否会跌30%还是50%，如果真兑现了，那我如果加杠杆可能就意味着灭顶之灾。一把投不预测路径，加杠杆和定投的到期的收益都依赖于指数走势的路径。
至于后面您提到的这四种路径，我觉得作为事后总结是很有道理的，但事前很难判断。就比如我们在现在这个点去定投沪深300指数，我怎么能知道未来的顶和底呢？当前按照收益率来止盈止损是一种方法。
2、对于你提到的第二点，我是赞成的。而且从你的思路来看，定投已经不再是简简单单的定时定额了，而有很多细节方面的讲究，制定计划很周密，我想这也体现了自己对市场的深入认识，这样结果肯定会不一样。
以上是我的理解哈，欢迎继续探讨，哈哈
嗯嗯，明白您意思。我在评判定投值不值的出发点是对比它跟一把投的差异，我理解尽管定投很多时候可能表现不及一把梭，但是定投可以带来相对比较好的持有体验；另外就是尽管定投不及一把投，但它仍可以取得高于银行存款的投资回报，所以定投是有它的价值的。我的理解没错吧？[大笑]
简单说，分配50实际定投进入，应该做100的预算，期望50的定投产生（对100来说10%的稳定收益，对50来说是20%但不能用50计算收益）
假设这个模式是稳定的，极限情况大可以把300中的150定投进入，这就不是小数了（稳定的300年化10%是30，已经完全可以替代一份高薪收入，大约等同于税前40的收入），而150实际上是货币基金储备随时可以使用。
关键在于稳定的年化…稳定最重要
哦，这个理解不一致，实际上是我没解决的问题，因为储蓄资金放银行里充其量也是买不保本的理财，也就是3-4%的收益，最近还频频爆雷。
基金定投呢，我的想法是要稳定，稳定年化收益在8-10-12%，换掉储蓄资金并非不可以考虑，对冲掉通胀是毫无难度的，银行更没可能承诺如此高的收益率。12+%再高那就进入专业投资者的范围了，要知道首富巴菲特年化也不过21%。
所以300配置200在定投，配置50股票，50在银行货币基金或短期理财备用，这个结构才是比较合理的结构。
只是定投前面说了，200预算定投实际上可能只投出去50-80就要起涨甚至止盈了，等同于一大半资金没有实际使用（放在货币市场基金里），而调整定投额或者预测定投时间周期“恰好”在市场起涨那之前把定投额全部用完，这难度也实在太高了，这等同于知道股市什么时候起涨（你要知道这个时间点还不如一把那时候全部买进，我们不应该做这种神一样的能力假设…）。所以一定程度的资金浪费是不可避免的，但反过来说，这样也更增强了风控也未必并不是件好事（因为看到底部走出来可以手工做几次大额加仓嘛…）