$比优集团(08053)$ 闭门路演专场-2020雪球嘉年华
实录内容：
主持人：各位球友朋友们，大家下午好！非常感谢各位在百忙之中光临我们雪球嘉年华，同时非常感谢各位参加雪球嘉年华下午的闭门路演。今天非常荣幸地请到比优集团董事会主席兼执行董事熊泽科先生和我们做简单分享。接下来把时间交给熊总。
熊泽科：感谢主持人。很高兴能有这个机会和大家做简单的交流，因为我前段时间刚回深圳，隔离完，正好一个人在深圳，今天正好自己一个人过来了。很高兴有这个机会和大家交流。
这是前段时间我们中期业绩报告的PPT，可能大家对我们公司不太熟悉，我先简单介绍一下我们公司。
首先简单介绍我们公司的业务情况。
业务发展历程，比优集团是2004年在香港联交所上市，实际上是借壳这家公司，2012年底买的控股权，2015年就把我们的民爆生产业务注入到这个上市公司，在2012年底先是拓展矿产品贸易业务，这是一个过渡性业务，2015年把民爆生产业务注入上市公司。我们公司同时拥有炸药生产、爆破工程两个资质，从业务为主体，逐渐向下游延伸，由炸药生产到炸药使用（爆破工程），由爆破工程拓展到矿山总承包，从去年开始我们开始进军金属矿产业务。这是我们现在大概的业务情况。我们公司是港股的上市公司唯一一家民爆行业的公司，A股有十几家公司，大家可能更熟悉一点，但港股只有我们这一家。
第二，业务板块，我们有三个业务板块：一是民爆生产业务；二是矿山总承包业务；三是金属矿产业务。听起来三个业务，主业好像比较多，实际上都是上下游关系，顺着向下游逐步延伸而发展出来的。
1、民爆生产业务。
我们公司从内蒙古开始创业起家，从1995年开始创业，在内蒙古现在有4个民爆集团，我们属于第二大的民爆集团，在内蒙古有4家工厂，黄河有一个像几字一样的图案，我们在左边的左上角，主要覆盖地域是乌海、鄂尔多斯等，大家听名字就知道这是有名的矿产区，这是我们的区位优势。介绍行业特点的时候会说到，民爆生产有地域性，我们占了区位优势，这里都是中国有名的煤矿产区和金属矿山的产区，我们的炸药从1995年几百吨的一个小厂发展到现在超十万吨的大厂，纯粹是满足本地需求；
二是作为纯民爆企业，集团秉承精细化管理，引进先进的自动化设备，管理成本低，管理优势突出。比较注重技术投入，跟大学、科研机构建立了联合实验室，主要民爆生产的项目公司也是国家级的高新技术企业。我们致力于推进行业整合，靠横向并购扩张实现规模效应。刚刚说到从最早创业的500多吨的小厂到现在10万多吨，中间也有向行业主管部门申请扩大产能，更多靠并购逐步实现规模效应。我们公司积极推进海外战略，在中亚地区，在塔吉克斯坦建成炸药生产厂，自2018年9月投产至今收益稳定，由于行业的特殊性，我们投产第一天开始有盈利，也都是和当地的合作伙伴合作，其中我们占比50.1%，对方占比49.9%，每年都有稳定的收益回报。截至2020年9月30日止的6个月，民爆生产业务实现销售收入2.99亿元，较去年同期增长约68.4%。
2、爆破服务业务。
爆破服务业务，更准确的是矿山总承包业务，但是爆破服务业务是核心，刚刚介绍的是民爆生产业务，民爆生产业务发展一段时间以后，我们向下游延伸到爆破服务业务，延伸过来有两个原因：一是市场需求，现在矿业投资的企业越来越多，像以前都是自我一条龙，内部都有，现在很多相对外行的企业进入到矿山，所以它需要提供一些比较专业的服务，尤其爆破还有一定的危险性。所以我们也是服务于客户的需求，由生产炸药发展到使用炸药。另外，国家行业主管部门的要求，不管是公安部还是工信部都在提倡爆破一体化，这样生产、储存、运输、使用，如果都可以在一个企业实现，就会减少风险点，有利于安全管理。我们响应国家的政策，很早成立了爆破服务公司，经过这么多年的技术积累和业务的推进，所以我们也有国家最高级的爆破工程一级资质，这是国家的最高资质。
爆破服务领域，我们分析自己的区位优势和行业特点，我们是集中在一个细分领域，像大家在电视上看到比较多的拆楼、拆烟囱，看起来很壮观，但是我们不做，那种更加专业，在内蒙古很少有这种业务机会，看起来很轰轰烈烈，实际上业务机会不多。基建我们也不做，我们集中在矿业领域，所以爆破服务业我们集中在矿业领域。因此，我们后来通过收购和跟一些技术公司合作，我们拿到矿山总承包一级资质，这是矿山总承包的最高资质，同时拥有这两个资质的企业全国也就10家左右，含所有央企在内。有这两个资质我们可以承接任何矿山的项目都可以承接，在国内是很难得的优势，尤其民营企业是很少的。
我们专注于内蒙古和西藏发展业务，为多家特大型矿山提供爆破和采矿服务，主要是央企的大型和特大型矿山。经过多年努力，集团培养了能在艰苦地区开展业务的强大队伍，这个尤其值得一提的是主要的业务在西藏，西藏有高海拔的问题，在西藏去年和前年我们按工程量来算都是当地最大的，完成了2000万方以上的工程量。西藏任何矿山，基本上现在要招标都会主动向我们邀标，我们有一定的竞争优势。我们公司也是与特大型矿山客户建立长期稳定的业务合作关系，大家比较好理解，大型矿山选择这种承包商也是希望长期稳定，合同基本上都是5年以上，我们最大的西藏业务合同在前年续签了5年的合同，建立长期稳定的业务关系，一般没有特殊情况基本上会长期稳定延续。集团积极参与新的项目招标，进一步巩固业务优势及拓展收入来源。截至2020年9月30日6个月，集团该业务实现销售收入约4.4亿元，较上年同期下降约15.4%。这里有一个特殊情况，别的业务基本上不受疫情影响，因为我们的主要工作场景是在西藏，西藏过年的时候要求大家下来过年，只保留了大概1/5的工作人员，到了年后因为疫情的原因，上去的比较晚，当时交通有一段时间隔离，后来上去以后还要隔离14天，导致少了一个半月，这项业务是唯一受疫情影响的。
3、金属矿山业务，包含有色金属矿山和贵金属矿山。这个业务是我们去年才签订合同，上个月才完成交易的业务。我们通过全资附属公司和安徽金鼎矿业订立注资及合作协议，向金鼎矿业注入人民币2.7亿元，比优集团持有金鼎矿业51%的股份。因为建设的过程中，它缺资金，我们就以增资的形式控股51%。这个矿主要是金铜硫铁多金属矿，去年谈的时候它开始要建选矿厂，但是资金不够，我们通过注资的形式进入这家公司。经过一年的建设，我们在去年签合同以后用借款的形式把资金注入进去，今年9月份联交所完成审批以后，我们发出通函、开股东大会，9月底完成交易。现在等于法律手续齐全，从9月底开始进入试生产阶段，这个矿探明了储量，我们在通函有提到，金21.7吨、铜5.29万吨，哪怕仅以金来计也是大型金矿。目前在9月底已经建成年处理100万吨的选矿厂，这是我们的设计产能，希望通过3-6个月试生产期到明年初全面达产，按照通函介绍的，每年采选100万吨，里面金的储量能出将近1吨，平均1.1g，因为根据不同的矿层的品类会有区别，通函有介绍。我们进入的时机比较好，去年签合同的时候金价1380美金，我们做这个事也是认为有利可图，但是这一年我们本身比较看好有色金属和贵金属，尤其金铜的价格，没有想到这一年涨得这么厉害，这是意外收获。长期来说我们看好。
我们之所以进入这个领域也是基于几个因素，上一个业务矿山总承包，我们在西藏承包的工程主要是铜金矿，我们做了五六年不管是采矿工程师还是施工人员还是选矿工程师，都积累了丰富的经验，有比较丰富的团队。当时往下游延伸基于几个考虑，民爆业务和爆破工程都有一定的牌照门槛，想找到合适的并购机会和扩张机会比较难，两项业务的现金流比较好，积累了比较多的资金，拓展业务要有方向，我们想继续向下游走，刚开始只是想参与矿山，通过参股获取业务，但后来发现获取矿山总承包的业务，比如参股10%、15%，然后就承包工程，国外这个路径走得比较好。
我们积累了大量工程技术人员，不管是管理层还是施工队伍都是有比较丰富的经验，我们现在两项业务提供比较好的现金流，我们向下游延伸开发矿山，本身对铜和金的价格比较看好，所以我们积极寻找资源。我们本身做矿山总承包，在信息上有优势，因为我们在承包业务过程中，在行业内知道哪些矿山确实比较好，找到一些机会进入这个行业。以后我们会在这个行业重点拓展，因为这相对前两项市场化程度更高，只要有钱，有合适的机会，随时可以找到拓展的方向。但是前两个拿到钱也不一定买得到，因为它相对来说有地域独占性，现金流特别好，又是受政府管制更严。
下面简单给大家介绍行业的特点，民爆行业在A股有十几家公司，大家比较熟悉。港股就我们唯一的一家，我简单做一个介绍。
刚刚说民爆生产业务，从分类来说肯定是制造业化工类生产企业，有一定的危险性。大家一听生产炸药感觉很恐怖，觉得是军工企业。我们公司和军工没有关系，我们是纯民营的，从内蒙古生产的炸药80%、90%用于矿业，10%-20%用于基建，塔吉克生产的50%用于矿业，50%用于基建。这是普遍需要的工业基础工具，我老是比喻像厨房里的菜刀，也是很危险的东西，没有任何厨房没有菜刀，也就是说矿业和基础建设行业是不可能不用炸药，因为不可能用锄头挖，炸药是一个生产工具，只是有一定的危险性，和菜刀非常类似。
因为它的危险性，行业是受政府高度管制，四个环节：生产、储存、销售、使用都是有严格的准入门槛和牌照限制，这是由政府高度管制，决定它有高度门槛。因为它的危险性，它有一定程度的地域独占性，广东的炸药生产多，不可能运到内蒙，运到内蒙很危险，路上丢了几箱，它本身不值钱，丢了算价值就几万，为了找到它或者消除它的后果，你可能要花几十、几百万，而且会带来麻烦。另外就是审批，沿途经过所有的地方都要公安部门同意，就像中间的公安不太可能别人运一车炸药从自己的地方经过，因为承担责任。所以形成地域独占性，它的销售半径有限。而且一般来说一个城市最多只有一家炸药厂，往往是相邻几个城市才有一家炸药厂。因此，它的经营就比较稳定，从行业来说是化工类制造企业，经营特点更像公用事业，价格稳定，销售的收入和利润都比较稳定，因为它都是为本地服务，跟燃气公司、自来水厂在这方面经营特点更类似。
爆破服务业，这是承包业务，是为大型矿山提供服务的一个行业，我们刚刚介绍了我们是专注于矿山爆破服务及延伸的矿山工程总承包，由爆破、产装、拉运一条龙服务。因为我们有两个资质，所以我们可以参与全国任何大型矿山项目的招标，我们积极参与招标，获取业务，经过这些年努力，跟大型矿山建立稳定的合作关系。根据合同，基本上它的经营销售收入和利润都是可以简单计算出来，跟建筑公司类似。
金属矿山业务大家都比较熟悉，矿山开发，本身要有矿，矿产资源条件要好，要地下有东西，品质又要高。二是要获得勘探、采矿等政府许可。三是要通过精细化的管理，降低成本，提高采矿效率。在经营方面最大的特点是矿山行业是强周期行业，经营业绩受资源价格影响较大。像安徽的矿山是铜金矿，如果明年达产以后，每年就是采选100万吨，现金支出来说，成本投的十几亿，这是锁定的，每年的现金支出可能就是将近2亿，因为税是根据价格而变化的，说不清楚，但是现金支出、采选费用将近2亿。至于能卖多少钱就听天由命，比如金价好可以卖4、5亿或者5、6亿，金价不好可能卖2、3亿，利润波动非常大，但是是一次性投入，成本是锁定的，但是它的效益就波动很大，随价格而影响。
因为我们是331的财政年度，所以是到9月30日止是半年报，营业额是人民币7.4亿元，较上一个财政年度增长5.83%。全面收益总额增长约为人民币2.1亿元，较上一财政年度增长34.2%。毛利3.1亿元，上年同期为2.1亿元，增长49.7%。本公司拥有人应占溢利1.2亿元，比上年同期增长36.3%，每股盈利0.034元，上年同期为0.025，增长36%。刚才介绍了这个行业地处偏远，又是产业链的上游，基本不太受疫情影响，而且今年大宗商品的价格比较好，我们对民爆产品的需求也比较多，除了爆破业务，矿山工程业务，工期有一个半月的影响，别的都没有影响，现在应该说疫情对我们完全没有影响。
简单介绍我们过去几年的资本开支，过去几年有三个大型项目，西藏项目，开始说到矿山总承包项目，是西藏特大型矿山，通过收购设备的形式进入，在2015年底就进入了，一期签三年合同，2018年又续签五年合同，现在收入非常稳定。塔吉克斯坦是和当地的合作伙伴合资建了一个炸药生产厂，2018年9月份投产以后一直是有稳定的收益。另外一个是安徽金属矿项目，10月份完成交易，现在已经在试生产阶段，预计经过半年的试生产就能全面达成。
难得的机会跟大家说一下我们公司在市场的竞争优势。我们是纯民营企业，1995年创业以来，管理团队稳定，经验丰富，形成吃苦耐劳，能在艰苦地区开展业务的队伍。内蒙古是资源大省，矿业发达，处于高速增长期。内蒙古的民爆产品占全国市场的12%，因为内蒙古是煤矿大省，而且这两年南方的煤矿都在关，内蒙的煤矿产量在增长，这两年一些矿业有点下行，煤矿感觉因为环保因素有些限制，从全国总量是这样。但是单说内蒙古，它的总量是增长的，我们这两年的销售收入还是在增长。而且从未来几年看，内蒙古的矿业产量肯定还是在增长，因为那边是大矿，随着环保要求的推进，肯定是关小矿、开大矿是趋势，以后的大矿会转移到内蒙古、新疆。内蒙古早已经超过山西，是全国第一大煤矿产区。从民爆来说是占全国12%的量。这么多年我们积累了丰富的矿山工程经验，现在进入这个领域，会成为集团新的增长动力。过去现金流积累比较好，这次收购矿山全部是用自有资源，没有发新股，对每股收益的贡献来说应该是纯新增的概念。
我们本来没有什么有息负债，这两年增加一些，是因为西藏有优惠政策，贴息贷款，除了西藏有些贷款，别的没有。我们希望在西藏充分享受政策，在西藏的融资成本只有2点多的利率。我们在西藏有比较大的投资，充分享受财政贴息，在别的地方没有有息负债的。因为我们的现金流确实比较好。
我们公司的经营业务大家都可以看到，过去若干年经营业务都比较好，行业的特点类似于公共事业，所以它一直是稳定增长，哪怕是在2014年、2015年矿业低谷的时候，我们的利润下滑20%左右，我们的波动远小于终端的矿业的波动，哪怕是煤矿形势不太好，或者煤价、铁价跌得很厉害，产量下降有限。而且我们在它的成本中占比很小，又是地域相对独占，如果没有炸药的话就只能完全停产，最困难的时候，无非是价格由现金转为承兑汇票，不买炸药是不可能的，所以我们的经营业绩比较稳定。过去这些年利润波动是比较小的。
还有我们的现金流特别好，我们的现金流是自由现金流，很多行业的公司赚钱以后必须不停的滚动投入，我们如果不是具有资本开支，理论上每年的利润全部分红也不影响第二年的经营，因为我们跟自来水厂一样，可以把钱分了，用折旧发展就可以，不像电子公司或者服装厂，必须要不停上规模，像钢铁厂必须上规模，做技术革新什么的，我们行业更加类似于公用事业。过去几年我们有稳定的分红。
我们处于高速发展期，增长较快。公司的发展战略也会介绍，我们公司的发展战略、布局在这两年逐步体现效果，虽然我们起家的民爆生产业务发展比较稳定，我们的布局比较得当，这两年都维持比较好的增长，过去几年都有20%、30%以上的增长，包括到现在为止，预计未来还是会维持比较好的增长。我们过去的布局在逐步发生效应。
我们比较重视股东权益，因为我们是纯民营企业，包括我也是公司的小股东，我们比较重视股东权益，每年都是分两次红，今年特意要求把两次分红的时间固定下来，5月底、6月初和11月底、12月初，我们股东每年可预期的稳定会有两次分红。至于分红比例，过去几年都有大的资本开支，除了留足资本开支，别的都分红，都是在20%、30%的分红比例。未来资本开支降低的情况下，我们打算把利润30%-50%用来分红，因为我们这个行业比较稳定，如果有大型项目再另外集资，没有大的资本开支尽量提高分红比例回报股东。
我们公司的发展战略，到目前为止初见成效，维持了我们公司的经营收入、利润高速增长。
一是拓展金属矿山的开采业务，我们有良好的现金流，前两项业务相对门槛比较高，不是随时可以找到发展的机会和并购的机会，所以我们制定策略是向下游走，尤其有色金属和贵金属领域，已经走出第一步，现在还在看几个矿山，希望找一些大型以上的继续向下游拓展。
二是稳定经营好民爆生产业务，内蒙古是矿业大省，我们要满足本地市场的供应，这是要稳定经营好，因为它有地域性，我们只能服务好本地。民爆生产领域要寻找好的并购机会，横向扩展。
三是继续发展爆破工程及矿山总承包业务，积极参与投标，争取新业务。另外还有一个方向是我们最近正在努力的，国家提倡绿色矿山，我们现在正在申请矿山治理的资质，我们有矿山总承包一级资质，申请那个只要投入一些资源，我们本身的工程技术人员都是很充足的，应该很快可以拿到资质，我们把那个作为新的业务增长点。随着环保的重视，矿山的治理业务会越来越多，这是我们的业务增长点，当然这个刚刚起步。第三项主要靠投标，这有不确定性，有些大型项目我们都参与投标。这个行业普遍都是比较稳定的业务关系，这也是可遇不可求，不是线性增长，中标就是大突破，没有中标就维持原有业务，但是我们的原有业务有长期合同，基本很稳定。至于新的业务也是要靠继续努力。投标争取新的合同，另外就是发展矿山治理这个新的业务。
四是把握“一带一路”机遇和中亚丰富的矿产资源优势，2015年进入中亚，2018年9月份在塔吉克第一个合资项目投产，现在我们是在塔吉克市场基本上是最大的，除了它还从俄罗斯进口一点，别的都是我们本地供应。在塔吉克站稳脚跟，现在积极向吉尔吉斯、乌兹别克都出口炸药，出口炸药以后，我们想以这个为起点，通过销售的过程获取信息，有合适的机会也过去建厂，塔吉克在中亚五国相对比较小，只不过我们有特殊的机缘先在这里建厂，乌兹别克的矿产更大。去年它的政权变更，稳定过度，现在积极改革开放，它的市场机会比较多。所以我们也是想先通过销售来拓展渠道，未来有可能建新厂。通过炸药和雷管的销售我们希望获取信息，没准有些好的矿山可以买过来，为第一项业务获取信息，这也是一个拓展，而且有些初步的信息，我们在派采矿工程师或者专家过去考察，未来有可能会有些突破。中亚过去发展比较落后，开发方兴未艾，塔吉克接下来几年有比较好的机会是西气东输的副线，它是高山之国，用炸药量很大，都是中资企业建设，因为疫情或者别的原因没有动工，如果动工，炸药需求量很大。未来发展经济第一步靠开发矿产资源，会带来民爆产品的销售，我们有可能买矿山或者投资矿山或者和当地的合作伙伴建矿山，等于两项业务在中亚有很大的机会，有很好的前景，而且我们有相对好的合作伙伴，站稳脚跟了。
五是积极寻找合适的合作和并购机会，两方面：民爆，国家有一百多家民爆企业全美国只有三四家，因为这是危险行业，通过竞争，国家的管理需求是希望越少越好，技术越先进，投入越多，安全性越强。中国一百多家会降到四五十家或者更少十多家，这是未来的并购机会，这方面我们要积极把握机会，争取做大做强；矿山领域积极寻找信息，积累资源找机会做。
这是我简单的介绍，不知道有没有让大家有简单的了解。接下来我们再交流。
主持人：非常感谢熊主席的精彩介绍，也感谢您特意隔离从香港过来和我们做分享。您刚刚的介绍不仅仅是推介，对现场很多老师来说，应该像我一样是学习的过程。因为对于民爆行业来说我的确接触得比较少，接下来现场各位老师会有什么问题可以跟熊主席做交流和互动。
六六资本论：熊主席，我们今天过来也是学习，这个行业我们接触得少，我本人做房地产的，房地产可能有些开发是少量的工程，我向主席问两个问题：第一，简单介绍行业，比如行业规模怎么样、分布怎么样，主要的企业规模和咱们相比怎么样？您刚才介绍了内蒙古的民爆市场占全国的12%，咱们公司能在民爆市场里面是什么份额？第二，难得有管理层亲自过来做介绍，我问一个比较具体的问题，比如股东结构、主要的管理人员在民爆行业的经历以及简单的管理架构是什么样子？大股东或者主要投资人除了民爆行业之外，还有没有其他业务或者其他领域？
熊泽科：第一，民爆行业有一个特点是地域性，它全国有一百多家，每个省有三四家，而且各个省政策不一样，有的省都是国企，湖南把所有民爆企业整合成一家，云南民爆也是把全省整合成一家。从全国来说意义不大，目前全国最领先的是保利，全国大概500万吨，保利只有40万吨，它集中度不高，保利是好几个省，贵州国资划转给它，从全国来说意义不大，很少有跨省销售的情况。从内蒙古来说，刚刚说全省每年50多万吨，占全国的12%。内蒙本地4个企业，我们是第二大，鄂尔多斯有一个最大的，50多万吨我们大概占20%在内蒙，这是目前的市场情况。在全国我们在十到二十名之间的量，行业比较领先的保利、易普力、南岭民爆，云南民爆也很大，没有上市，但是他们都是由政府把很多厂捏在一起。这是我们行业的特点。爆破工程方面，宏大爆破投标的时候经常是我们的竞争对手，每个人服务自己固定的矿山，在矿山来说全国很多，它的市场容量很大。至于金属矿山更不用说，有很多大型金矿、铜矿，我们非常小。大宗商品，同行之间不是直接竞争关系，每个人都是价格的接受者，影响不了价格，影响不了成本，相对来说是比较稳定的经营格局，没有直接的市场竞争关系。
第二，股东结构，因为纯民营企业，1995年就比较稳定，除了我以外，我是2008年加入公司，因为我原来是搞金融出身，除了我以外，别的股东大部分是内蒙股东创业的人，我们的经营团队是非常稳定的。从业务来说，民爆是创业的第一个项目，包括我加入也是因为在2006年、2007年从民爆走到矿业，当时我们拥有煤矿、焦化厂，也有比较大的产业，但是在2012年、2013年煤矿整合中就全部卖掉了，现在还有一些金属矿山的业务，包括一些投资的，这两年我们集中了主业，别的投资都在陆陆续续处理掉。现在集中在搞上市公司，别的都是财务性投资。像北京的房子或者什么，别的没有什么项目。不管是作为大股东还是我们都是以上市公司为主要的业务。原来是有煤矿、焦化厂这些，当时曾经想过，后来整合中处理完了，现在集中在比优集团做民爆，包括矿山总承包和金属矿山开发，就这三个主业。
球友：熊主席，您好。我刚才听了您的演讲，我做的笔记比较多，我想到当下，一个公司如果有很实业性的，它不论是区域性还是全国性占有比较大的优势，一般走产业互联网这条路，我看到一般必备三个条件，产业资源、信息流、资金流，我们的产业资源很丰富，以区域来算的话，内蒙古新增这两大。资金流，熊主席说资金流很充裕。信息流这块，来这儿也是信息流，我们整体下来的规划是不是走产业互联网呢？
熊泽科：名词比较新，我不太明白。您刚才说信息和资金是我们下一步的发展方向，因为信息我刚才介绍了，不管是中亚还是国内，我们是通过民爆的销售还有矿山总承包获取信息，像我们买矿山，可能先有工程队去干活，干一段时间发现矿山出的品类比较好或者储量比较大，另外有些从别的矿山跳过来的工程师也可以得到一些信息，因为行业内，我们比纯粹的金融投资者或者财务投资者能获得更好的一手信息。像中亚就很明显，打个矿，买我们的炸药买得比较稳定、比较多，说明矿山开发比较好。如果是骗子肯定做假资料，不可能天天买炸药堆着，我们积极获取信息。过程中资源本身比较好，开始有些资金链紧张，安徽也是因为发现它的矿山可以，但是建设过程中付款能力，因为股东的资金有限，可能需要资金的时候，我们把握信息就正好抓住机会进去。这是我们未来找项目的信息也算是我们的优势或者想法，是获取项目的手段。
至于资金流，因为前面两个行业都介绍了，民爆生产想拓展也没有太高的机会扩张，像自来水厂，不可能深圳今年喝1吨水明年喝2吨水，最多1.2吨，内蒙古是矿业大省，增长也是很稳定的，每年10%、20%，不可能今年10万吨，明年20万吨的。也很难扩张到别的地方，每个地方都有自己的厂，除非用并购，但并购可遇不可求。这也是我们要积极推介的原因，因为我们在并购市场处于不利的地位，A股十几家上市公司，A股都是几十倍的市盈率，我们涨了一点也就十倍。在并购市场我们用现金可以做一些小项目，大项目肯定要利用资本，所以在并购市场我们没有什么竞争力，这是我们为现金流找出路往下游发展的原因。横向并购，保利可以发新股推进，因为市场给它70、80倍市盈率，发新股很划算，并购市场我们没有什么竞争力。这是我们希望和投资者有良好的互动。刚刚说到分红，我们希望建立良好的分红，给我们比较合理或者比较好的估值，把现金流在没有项目的时候尽可能分红，有项目再集资。我们股东的资金能力比较强，过去几年都用自有资源，用现金流来扩张。因为前两项业务每年产生很好的现金流，拿着现金，不向第三业务发展也找不到出路，前两项业务想找并购可遇不可求，不是想找就可以找到，好几次找到有好项目都谈不下来，因为别人出价更高。70、80倍的市盈率和10倍的市盈率，出价能力肯定强得多。
球友：熊总，进来得比较晚，错过了您精彩的分享。我看过您的业务，我很想了解这个行业的周期性是怎么样的，现在处于什么样的行业周期？
熊泽科：从民爆业务来说，刚刚介绍了它的行业特点，它是比较稳定的，类似于自来水厂或者燃气公司为本地服务，从全国来说它比较稳定，从全国来说它是各个地域非常不均衡，从沿海来说早些年工业发达，厂比较多。像浙江、江苏、广东、湖南、东北都是严重过剩的，内蒙古、新疆因为早些年工业不发达，厂很少，矿业发展很快，所以它严重供不应求。新疆市场比较开发，很多大公司去新疆建厂。内蒙古本地4个公司供应满足本地需求，从我们小的区域还是有稳定的增长，过去几年每年都是20%左右的增长，这是生产。工程行业就很难说，从全国来说市场容量很大，因为大型矿山还在开发，增速很快。个体来说不是线性增长，而是中一个大型项目就是快速增长，如果没有中大项目就是维持原来的格局。刚刚您说周期性，前面两个受周期影响比较小，第三个金属矿山的开发，未来的业绩波动会比原来大很多，您看我们过去几年的报表就是稳定的增长，不会增长太快，每年20%、30%的增长，一方面是由于布局，长时间也能维持比较稳定的格局，但是有了第三个业务以后它的业绩波动会比较大，那完全取决于资源的价格，就听天由命，靠市场价格。每年我们采选100万吨，明年达产以后，未来10-20年都是这个局面，每年100万吨，那100万吨卖多少钱取决于金价、铜价。未来再开发别的矿山也是这个情况，投入是一次性的，每年的现金成本固定，至于产出多少效益波动很大，我们会集中在铜、金这些领域，因为我们对这两个的价格认为是螺旋式上升，相对看好。这一年涨得这么快我们没有想到，去年收益比较好。长期持有，短期看不出来，从进入的时点算是不错。
球友：感谢领导刚才的发言。刚才说有拓展海外业务的计划，后续海外业务也是为矿山提供爆破服务还是会尝试新的项目？
熊泽科：刚才说了，因为2018年已经投产的项目是炸药生产，那是已经在生产。刚刚那位先生问的资金流、信息流也是这样，我们以项目为支点，本身也有销售，在塔吉克的销售很稳定，中亚国家比较小，交通来往方便，向周边的国家去销售，销售的过程中我们会积极拓展别的业务。2017年、2018年的时候，我们在当地有两个项目，一个是炸药生产项目，一个是矿山工程承包项目，后来因为干了一年，第二年的投标觉得不太划算就没有中标，退出了，我们肯定还会继续做的。以这两个为支点，在两方面拓展，如果乌兹别克有大型矿山，先通过销售形式建立联系，有可能再和它合资建厂。另外一个方向是有好的矿山就直接入股或者直接买矿山买下来，然后自己开发，会向这两个方向发展。也会做承包矿山的业务，主要是为了获取信息，为刚刚两项业务做铺垫。
球友：公司的工作人员提供爆破业务方面的专业性如何，公司是否对其有相关的培训制度？
熊泽科：我们的业务都是门槛很高的，我也老是自我强调，说俗一点很值钱，也是很有价值的，我们的资质，不管是爆破一级资质还是矿山总承包一级资质有几项要求，不管建筑类或者爆破类，各种资质有三方面的要求是基本的，一是人员，要求十几个高级职称，高级爆破工程师、几十个中级，多少个初级，是有人员资质的要求。二是要有多少设备，可能包括施工所需要的矿钻机），要金额多少以上；三是过去承揽多少业务，完成多少业务量，可能在二级做到几千万方的工程量才能升到一级。我们的一级资质不是很容易得来的，而是通过若干年的积累。在具体的人员方面我们比较重视，升资质的时候我们已经符合要求，日常我们也给员工提供机会，跟南京理工大学和矿业研究院建立长期稳定的合作关系，我们有合作的实验室，也是送人员去哪里培训，给员工鼓励，只要考到证本身就可以多领一份钱，相当于技术津贴，升职机会会更多。我们的资质远远超出国家的要求，国家要求10个高级工程师，我们有10-15个，还有到别的地方挂证。我们这方面比较重视。我刚才介绍了同时有这两个资质的企业不多。
六六资本论：周期性，无论是民爆还是工程，包括金属矿和矿业、矿产也是密切相关，我们发现今年铜金属和贵金属是一个周期。我想问在账期上，报表上应收账款，因为对应很大的工程，应收账款比较多，咱们的应收账款的周期大概多久？今年以来账期是延长了还是缩短了，能不能反应一个周期状况？
熊泽科：我们的客户是两大群体，民爆生产方面，小的矿山有行业主管部门不允许他们直接买炸药，必须想民爆经销公司买，我们的客户是特大型矿山，那才能去公安批直接采购资质，我们才能卖；二是各地民爆经销企业，有地域独占性。您刚才说的周期性，哪怕煤矿经营特别困难的时候，无非是原来付现金，现在付承兑汇票，但是不太可能延长账期。我们是它的生产必需品，在总成本里面占比不高，在这上面纠结，有可能生产进行不下去。像经营再困难也不可能跟自来水厂讨价还价，基本上人家不会理你。我们会受周期的影响，但是影响比较小。2015年的时候煤炭价格最低，我们的利润下滑20%，因为要求降价和付的都是承兑汇票，从账期来说，民爆经销公司跟我们是稳定的月结，没有什么账期。报表应收账款比较大是两个业务都有一点，在炸药生产方面我们有一个特别大的客户，那是一个央企，在它的矿山上建了一个厂，因为是央企，结算比较麻烦，都要三个月，那是直供，主要应收账款都是一到两个客户，因为央企都是以三个月未结算周期，第二个月挂帐，第三个月才能拿到。因为央企两个矿山，一个铜矿、一个金矿，本身矿山的效益很好，账期很稳定，我们的坏账比率几乎为0，可能偶尔一两个经销公司，千分之五以下，几乎没有什么坏账。而且我们的账期非常稳定，包括今年的疫情，哪怕2015年最低谷的时候也不会有太大的变化。工程业务的账期都是央企，都是特大型矿山。爆破就是特大型矿山，就是稳定结账，因为效益不错。另外就是民爆经销公司，以往都是物资局或者公安局的下属企业，只不过后来改制了，但是经营模式还是比较稳定的，不管是仓库还是运输都有牌照垄断，别人欠钱根本买不到，像自来水，你欠款给水不可能的。比如您投一个大型矿山，我给你赊货有可能，民营企业可能赊几个月，但是经销公司下面的小矿山再困难也必须现款，最多就是付承兑汇票。对账期或者周期性不太影响。
主持人：非常感谢熊总的分享，也非常感谢各位。我们今天的闭门活动到此结束。
#2020雪球嘉年华#