格林利克 的讨论

发布于: 雪球回复:7喜欢:10
其实最主要关切的是供需关系和价格演绎的问题,国内国外并不是割裂的。
2024年,A5HFC生产和使用从90%基准降到60%基准,所以并不是削减40%,而是他们基准的30%。这些国家是美国、俄罗斯、加拿大、乌兹别克斯坦等等,本身他们的位置就够冷的,基准也没多少。制冷剂的下游产业也没多大。所以影响真的不大。中国是制冷剂的生产和使用最大国。2024年也是非A5晚批制冷剂的基准核算年。从印度算是里面略有产业能力的,也毫无扩产的意愿,原因有两个,一个是制度,资本主义的逐利不允许企业顶着亏损抢配额扩产,当政者也不愿意在任期间搞这些危险东西。二是产业能力问题,印度的制冷剂即使扩产要比我央央大国成本高很多,竞争主动权不在他们这。剩下的巴基斯坦,卡塔尔啥的,卖油就好了,搞啥制冷剂啊,能卖黄金谁顶着风险卖毒品啊。
好了,这是基于短期的推演,65%的HFCF配额放在长期推演里。
本质上这个蒙特利尔协议就是A5国家弄出来的一个对发展中国家的坑。他们是看不上这个产业了,但很多发展中国家还是指着这个产业搞发展,搞就业,搞外汇,协议就是一个对发展权的扼杀。但发展中国家话语权有限,只能遵守(换句话说美国如果想要发展制冷剂产业,那么协议就作废了,人家看不上)。那么现在就出来一个很有意思的问题,发达国家对制冷剂的需求是因为协议减少了(现在出口R32大概是18k低于国内25k),但发达国家在这个全球变暖中对降温的需求却是增加的。所以国外对空调、冷柜的需求会有利于国内制冷剂下游,进而长期惠及制冷剂,所以制冷剂企业对下游的话语权会因此逐步增加。其次还有一个更大供需矛盾在孕育,2026年,全球配额锁定并削减,但发展中国家(尤其热不辣鸡的发展中国家)却有可能由于发展导致的城市化引发新的、庞大的需求。这个阶段的涨价才是空前的,完全可能涨过4代。已经不是成本定价了,是需求定价。(假设4代卖150k/t,售空还有很大需求缺口)
最后说说这65%HFCF配额,专家会议里提到是不会发放的。原因是只要HFC涨价不过分,都不会发放。个人观点跟专家有所不同,结论也是不会发放,并且涨价过分点也不会发放。刚才提到了重大矛盾往小了说是氟化工产业的定价权,往大了说是新兴发展中
国家城市化的发展权,并不是说这点配额能影响新兴发展中城市化,而是这点配额可以定向支持某些发展中国家的城市化阻力小一点,(举个例子,巴铁城市化,空调管够,制冷剂配够)。所以这65%配额不发放的好处有1、警醒别吃相太难看。2、国家控制行业格局。3、服务大国战略。
以上、制冷剂的周期比想象的长!

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学习了,谢谢美女的分析

抱歉哈,对不起,看错了哈,谢谢格林老师的分析

谢谢

65不是给r23准备的么?就是发了也是给那几个大户,还是近乎垄断

这美女从何说起啊,哥是男的

谢谢老师,学习了。