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大家看看是不是这个理???比如某只股票分红了。高分配:10送5元。你是股民,你当然很高兴,因为终于有收益了。但有人告诉你说,这笔钱你根本无法得到,相反你反要付出20%的所得税,打死你也不会相信。但是我要告诉你,这是真的。 有人认为炒股要选业绩好分配也好的股票,这才有投资价值,这是错误的看法。其实在中国股市,只有投机,不存在投资价值。下面对分红这个问题作点分析。 对法人股而言,那的确是值得高兴而且是一本万利的事情。试想,一元面值的法人股,如果每年分红0.5元,那么它的收益就是50%。以某只股为例,高分配:10派5元,十送三股,10转增2股。单是红利就有50%的好收益,还不说送股了。这真是好到没法说,这么大的利率到 哪找?分红越多,上市公司、法人股越赚。这是明摆着的事实。 对流通股东而言,每分一次红,就亏一次,分得越多,亏得就越大。上面所讲的收益好处,股民一点也享受不到。为什么这样说呢?因为除权之后,股价马上就跌了。 分红资金到了帐户,但股民帐户里的资金又被扣去了相同的数目,股民等于没有得到分红。“分红”?说得好听,是股民拿自己的钱给自己“分红”罢了。而且除权之后,股价往往会下跌,往往要走一大段下坡路,甚至有的从此就垮了,股民是一分钱没有得到,真是欲哭无泪!这样的例子比比皆是,大家大概也有同感吧。
对很多股票来说,分红是很微的,但连这少得可怜的钱,你一分钱都没有得过。由此可见,对流通股东而言,分红只不过是一场骗局。 说维持在原来水平,其实也错了,还是亏了。为什么呢?因为要收20%的所得税。对法人股而言,十股分红5元,扣20%所得税去了1元,它还可以获利4 元,它的本金1元仍存在并没有变,获得切切实实的4元利润。这是真正的分红。额外的,白干得的。对流通股东来说,十股分红5元,扣20%所得税去了1元,表面它获利4元。但股本金变了,在原来的资金里减去了5元。获利4元,要减去5元,。这就是说,利并没有得到,20%的利息税倒要真金白银先交去了。 由此可见,分红获利的是上市公司、是法人股、是银行的事,每分红一次,他们就得益一次,分红越多,获利越大,赚得盆满钵满。 应该说,上市公司的钱是付出了的,而且钱到了股民的帐户,但是有人却又把钱从帐户里划走了,这就是“除权”,除权把钱取走了,偷去了,吞去了,而且要股民连20%所得税都要重新再扣一次。 这是不公平的分配,但这就是中国股市的现状。
股票每分红一次,流通股民就被掠夺一次,每分红一次就亏一次,一年分两次就亏两次。中国股市开办多少年,流通股东就被掠夺了多少年。严格地说,股民从来没有从分红中分得过钱,只承担过除权下跌的义务和无奈。这样的分红,对股市真正的流通股东哪有一点点的好处呢? 如果股价能直接转化为货币,就是一场骗局:昨天刚把钱划到你的帐户,今天我又在帐户(股价)上划了回来,使你的红利化为乌有;如果股价不能直接转化为货币,那就是说,股票的某些价值消失了,贬值了,股票通货膨胀了。而且每分红一次就贬一次,一直贬到一钱不值。一句话,你在股市永远拿不到分红。 除权的钱到哪里去了呢?如果有人划走了,应该叫他呕出来。这要问除权机构:你们把股民的钱拿到哪里去了?证监会又凭那条理由要设立“除权”这个环节呢?“ 除权”把股民所有的利益都除去了! 唯一的办法是废除“除权”这个环节,否则等大家都明白了,谁还来炒股呢?

中国A股除权除息会从投资者的持仓成本单价里面扣除每股分红金额,这是一个画蛇添足的行为,港股不会这样做。

举一个极端的例子,上市公司按照股价分红全部分给你,你的股票就相当于清仓,分了钱还要收20%的税,如果你还想持有这个股票,就要还要再用扣税以后的钱再去买,这就相当于清仓之后再买,还要损失20%的税和交易手续费。公司融资的方式有两种,一种是债权融资,一种是股权融资。区别是:债权融资,公司需要给利息,到期还要还本金;股权融资,公司不需要给利息,也不需要还本金,但是原有股东会失去部分股权。股权融资的本质是,公司的原有股东和一级市场投资者之间,进行的一次用股权换现金的交易。原有股东失去一部分股份,获得现金;一级市场投资者获得股份,成为该公司的股东,失去现金。
由于股份代表的是公司的所有权,可以享有公司的盈利,因此具有交易价值。一级市场的投资者,可以拿着公司的股份,等公司分红时,享受公司的利润分配权。也可以把获得的股份,拿去二级市场上自由交易和流通。我们讨论的投资者,大多是指二级市场投资者。因为一级市场交易是一次性交易,与公司的交易一旦完成,一级市场投资者就会变成二级市场投资者,二者的区别只是交易对象的改变。二级市场交易不是一次性交易,交易可以不断进行。
因此,二级市场上的投资者的持仓成本总额,表示投资者对该公司的内在价值进行的金额押注。不表示实际投资给公司的钱,那么股东的持仓成本总额就不属于公司的资产,也就不能对股东进行除权除息。因为一级市场的投资者为了获得公司股份,已经给过钱了。公司在一级市场融资所获得的金额,才属于公司资产的一部分。从股东的角度看,一级市场投资者把钱交给公司之后,这笔钱的所有权,一级市场投资者自己也有份,只是比例从100%变为自己股份所占比例。
有人说,公司(股东的公司)把股息分配到股东账户之后,不对公司市值进行相应的减除的话,就等于公司增加了财富,这在公司的会计制度上是不允许的,所以要对公司进行除息。
我的反驳是,首先,会计只统计价值,不涉及价格,公司的市值属于价格,也就没有会计制度不允许一说。其次,公司的市值不属于公司的财富,也不影响公司的财富。公司市值是投资者对公司的内在价值评估的一个结果,即价格;公司财富是指公司的净资产,即价值。即便公司的财富会影响公司的市值,财富和市值也不是一一对应的,即价值和价格不是一一对应的关系。这也是把价格和价值混为一谈,造成的结果。
对投资者而言,押注时应该押注什么价格,参考的对象是公司的内在价值;应该押注多少股,参考的对象是自己的购买能力。也就是说押注单价是核心,数量只是一种加倍效应。与公司的内在价值相比,押注时成交的价格,可能溢价,也可能折价。不管溢价还是折价,都不影响投资者买入时的盈亏,但是,会影响投资者的投资回报率。
因为,一旦买入价确定,投资回报率的分母就被确定了,当分子不变的时候,折价购买的,比溢价购买的投资者,投资回报率更高。换一句话说,溢价购买的投资者,要比折价购买的投资者,花的时间更长,才能获取相同的投资回报率。投资回报率的分子是什么呢?答案是公司每年的每股盈利。由于公司每年的每股盈利不受交易的影响,也就是说投资者无法改变公司的盈利能力,投资者能选择的只有买入时的价格。所以,如果价格最终回归价值,那么,买入价一旦确定,投资者的回报率就被注定了。
多说一句,虽然折价和溢价不影响投资者买入时的盈亏。但是一旦交易达成,对卖出的投资者而言,卖出的这一部分是盈利还是亏损,已经注定,无法改变。盈利或亏损金额的多少,取决于该投资者之前的买入价格。
当股票发行的数量确定之后,发行的股票价格,就是公司对内在价值的一次自我评估。公司对自己的评估价值,最接近公司的内在价值。所以,我们假设一级市场的交易是等价交易,即一级市场投资者的成本价就是公司的内在价值。二级市场投资者的持仓成本价是A,一级市场的投资者的成本价是B,公司的内在价值也是B。
那么,当A等于B时,表示一级市场投资者原价卖给二级市场投资者,卖出后不赚不亏;当A大于B时,表示一级市场投资者溢价卖给二级市场投资者,卖出后,溢价的金额就是一级市场投资者盈利的金额;当A小于B时,表示一级市场投资者折价卖给二级市场投资者,卖出后,折价的金额就是一级市场投资者亏损的金额。
由于一级市场投资者可以变成二级市场投资者,只是交易对象的改变,投资的逻辑没有改变。
投资的逻辑,本质是,投资者对公司内在价值的押注金额与公司的真实内在价值之间的相互博弈。投资考验的是,投资者对公司内在价值的评估,以及财报和分红方案对公司内在价值的影响,因为财报和分红方案是公司内在价值增加或减少的一种确认。公司市值是投资者对公司的内在价值评估的一个结果。
一方面,与公司的市值相比,内在价值没有变化的话,公司的市值就不应该发生改变,在这段时间内,整个市场就是零和博弈。也就是说,投资者按照公司的内在价值买了之后,到现在为止,公司的内在价值没有改变的话,投资者在这段时间内,整个市场属于零和博弈。公司是不能给投资者带来回报的,没有利息,也不会退还本金。
另一方面,即使公司的内在价值增长了,但是增长的这部分拿去分红,分红却被剥夺的话,整个市场也是零和博弈。也就是说,投资者按照公司的内在价值购买了之后,公司的内在价值增加了,增加的价值就是公司创造的利润。投资者在这段时间内,产生的价值就是那部分利润的价值,否则,也是零和博弈。即对投资者来说,公司创造利润之后被剥夺,和公司没有创造利润是一样的效果,这两种情况都是零和博弈。
您会发现,分红被剥夺,会导致一个悖论的产生。股票之所以有交易价值,是因为持有股票的人可以享有公司利润的分配权。现在利润分配权被剥夺了,股票本质上就没有交易价值了。按价值投资的理论来说,就不应该再交易了,否则就是鼓励全民赌博。
我们打一个比方,比如,公司的分红方案是,选择把每年的利润全部拿来分红,每年赚一分钱,就送股东一分钱。由于公司的价值来源于公司利润,利润全部分给了股东,就无法增加公司的内在价值,公司的估值就不会提高。这个时候,投资者的回报就完全靠每年的分红。这个分红是股东唯一的回报来源,一定不能被剥夺。
反过来,如果公司的分红方案是,选择不分红,把分红金额留在公司,分红金额就成为了公司内在价值的一部分。与选择分红并且已经分红之后的公司的内在价值相比,或者说与分红创造前的公司内在价值相比,分红方案决定留下分红金额的那一刻,公司的内在价值就已经增加了,增加的额度就是分红的金额。也就是说,分红创造的那一刻,分红的所有权就自动归属于股东,分红方案的公布,只是分红的确认。分红的金额属于利润的一部分,利润是分红的来源。所以,利润创造的那一刻,利润的所有权也自动归属于股东。
以上这段话其实有两个潜在逻辑,一个是,在公司公布财报之前,公司的市值是不含今年利润的权值的,所以才有把分红留在公司,就会增加公司的内在价值的逻辑。另外一个潜在逻辑是,分红方案应该和公司财报一起公布,否则会造成公司内在价值的上下跳动,给投资者在评估公司内在价值时造成困扰。关于含权价的争论我们放在文末讲解。
总结:公司财报的公布不是利润的创造,只是利润的确认,利润的所有权在财报之前,就已经明确了归属权。分红方案也是如此。
分红是利润交接兑现的一种方式。不但宣布分红的那一部分金额属于股东,没有宣布分红,留在公司的那部分利润也属于股东,交接兑现只是一个时间问题和交接兑现的方式问题。
投资者获取回报的过程,本质是利润(回报)变现的方式。一种是通过把利润转换成分红现金,直接交接兑现给股东;另外一种是把利润留在公司,增加公司的内在价值,从而促使公司估值提高,让股东卖一个好的价格,以此把留在公司的利润,转化成实实在在的现金。
利润是否交接兑现,体现的只是利润存在的位置和形式的不同。当公司的利润没交接给股东时,利润存在于公司,以股东的股份对应的内在价值去体现;当公司的利润交接给股东之后,利润存在于股东的现金账户,以股东的现金金额去体现。
利润存在的不同位置和形式,有什么不同的意义呢?
比如投资者买入时的价格是100元每股,对应的内在价值也是100元每股。现在每股盈利4元,这4元自动属于股东。但是,由于这4元没有交接兑现给股东,还存在于公司。这4元利润的体现方式是,买入价100元对应的每股内在价值,不再是100元,而是宣布每股盈利4元之后的104元。公司的每股内在价值也变成了104元。那么聪明的股东,就不会低于104元卖出股票,因为低于104元就是折价销售了。如果公司已经按照每股4元,交接兑现给了股东,那么聪明的投资者,不会高于100元买进股票,因为高于100元就是溢价购买。
所以,不管是买的时候,还是卖的时候,都考验投资者对公司内在价值的评估。每一次财报和分红方案的公布,都需要投资者对公司的内在价值,进行一次重新评估。因为,和每一个想要折价买入的投资者一样,卖出时,每一个投资者都想要溢价卖出。
下面我们讲一下含权价。
很多人会说,之所以要对公司进行除权,是因为公司的市值里面含有公司今年分红的权值,所以要从市值中扣除分红金额。我的反驳是,在公司没有公布分红方案前,市场无法猜测公司今年的盈利金额和分红金额,就无法通过市值反映分红的权值。公司完全有可能选择分红,也有可能选择不分红,更不用说分红的具体金额。更严重的是,公司今年完全有可能是亏损的。
投资者以为市值含有分红的权值,结果方案是不分红;投资者以为市值不含分红的权值,结果方案是要分红,这都是有可能发生的。也就是说,公司的市值中,是否含有分红的权值,是不确定的。不能因为现在分红了,就说之前的市值是含分红权值的;现在没有分红,就说之前的市值就是不含分红权值的。这是典型的用结果来推理起因的案例。所以我认为,分红之前的公司市值是不含权值的。因为无法猜测盈利金额和分红金额,也就不可能含权值,既然不含权值,就不需要强制对公司进行人为的除权除息。
强制对公司市值进行除权除息的底层逻辑,是担心投资者无法判断公司的内在价值,是对投资者过度保护的一种体现。如果您还是不能理解,我再举一个例子,如果公司的年度财报宣布公司亏损1个亿,是不是也要强制对公司的股价进行除权除息呢?我认为,市场会自动决定是否对公司进行除权除息,以及除权除息的具体幅度,市场对公司的判断才是有理有据的,因为市场的行为是在分红方案公布之后。
反过来说,如果分红方案执行之后,由于分红,公司净资产减少了,要对公司除权除息;那么财报出来之后,也有可能,由于亏损,公司的净资产也减少了,也应该对公司除权除息。甚者,是不是也应该因为公司的净资产增加,而进行强制填权填息呢?现实生活中,这种事情,显然是没有的。
总结一下,本文的主要目的,虽然是为了证明除权除息的不合理,但是由此也引申出很多关于股票的理解和对投资的启示意义。比如:持仓成本总额的意义,持仓成本总额与公司的关系,一级市场和二级市场的关系,利润和分红的关系,利润和股东的关系,利润所有权发生的时间点和交接兑现的时间点,利润存在的不同位置和形式,财报和分红方案的意义,是否应该对公司除权除息?是否应该对股东除权除息?投资的逻辑,投资者获取回报的方式,含权价的意义。

全部讨论

我不相信就这种认知还能这样长篇大论的。所以你是骗关注的吧!

2023-05-03 09:13

虽然没有细看,也感到看不下去,楼主最基本的投资理论也没搞清楚,就发表长篇大论,分红除权是基于价值恒等来做的,试想一下,你在登记日买进股票,红利分配到手后立即抛出股票,是不是就白挣一笔红利!那么这样,在股权登记日股价就要涨上天,红利分配日,股价就跌,股市是不是大幅波动!除权除息就是预防股市大幅波动,当然我国税务机关规定持股时间长短有税收优惠,持股时间不足一个月才是20%的红利税,一个月到一年10%,超过一年就免受红利税,这也是鼓励长期投资者,避免股市大幅波动的措施,还有,红利分配,是对公司前一段时间经营的总结以及对投资者资本金的回报,下一年公司还会创造价值,股价涨跌跟公司后面创造价值的能力有过,跟投资者对公司的预期有关,预期好,就填权,预期不好就贴权。

普通股民在中国股市难赚钱的原因很多,其中最重要的是股票分红后的自动减值除权。 分红后股价自动减值除权和除息,导致股票持有者的资产不但不会增加,反而可能因为支付税费倒贴钱!分红对于购买了股票的人,毫无意义(只有原始股东能获益,因为他们的股票不是在证券交易市场按股票价格出资购买的)。 股票分红后,为什么要减值除权?! 分红,分的是企业的盈利,是把企业盈利后扩增的资产分给股东,而不是把企业的原有资产卖掉后分钱给股东!如果是企业把原有的锅碗瓢盆等资产卖掉后,分钱给股东,才需要除权。 普通人购买股票时支付的价格,是购买者认可的该企业的价值、是购买时的价值。 买到股票之后,企业可能盈利发展,也可能亏损倒闭。目前的股票分红后的自动减值除权机制,让股票购买者只承担企业亏损倒闭的风险,却不能享受企业盈利发展的成果——分红,非常不合理、极其不公平, 所以,应该停止股票分红后的自动减值除权!停止股票分红后的自动减值除权——首先是公平合理,其次是让长期投资的价值投资者可以获得真正的收益,这样才能促进股市平稳健康发展, 如果一定要像目前这样的除权除息,就根本没有必要分红。 除权后自动从股价上减值,只有中国的股市才有,包括港股,美股分红后股价是不自动减值除权的,这样的除权,才合情合理 分红后自动减值除权,就像是一根套在脖子上的枷锁,阻碍中国股票市场的发展。

2023-05-03 08:40

是这样的,分红当天股价就把分红的价格降低了,很多sb还真以为分红能赚钱,看看自己当天分红后股价是不是要变的?真正赚钱的不是分红,而是好公司能在分红后股价上涨赚的钱

2023-05-03 11:45

去看看医生很难吗?就这鸟水平也有人加粉?难怪中国股市都是韭菜

2023-05-03 06:56

假如我买的股票每股5元,当年分红每股2元,第二年分红每股3元,第二年分红后我的成本为零,由于公司发展向好第三年每股分红4元,你说是分红好还是不分红好?除权不除权有什么关系呢?

2023-05-03 09:07

23年还有这样的傻瓜,如果有一只10块钱股价的股票,分红10块钱,照你的想法是不是反而亏了两块钱红利税?因为当天股价就会跌到0?

2023-05-03 08:13

这点问题写那么多也没说明白。持股超一年还有那20%所得税吗?连这没搞清楚…

2023-05-03 10:19

这水平还有这么多粉丝,还好意思用芭菲特的头像,误导别人。关注只为发言,发言之后拉黑。

2023-05-03 09:02

文章有道理,但需要精简些。
除权本来就是非常荒唐的事,可就是这样定了下来。
分红分掉的是公司资产,如果法规规定股价只能以净资产价格买卖,那么除权是合理的,因为资产分掉后净资产少了。
但是事实上股价是围绕着资产价格上下大幅度波动的,每天市值变化是由市场中资金在主导的。和分不分红有什么关系。
所以分红当天的涨跌应该完全由市场来决定,而不是管理者强制性的对股价除权。