来自朱哥：
1.无论是爱尔还是茅台，股价比业绩的涨幅速度过高，都要有几年的消化。消化期不会是平直线时波动，形象感受就是不停坐电梯。
茅台唯一与其他公司的不同是，经过多少年后，啤酒泡沫消除，以这个价格买入，它的回报率又开始很吸引了。而其他大多数股票，在几年的消化期间，或蓝海变红海，或政策变化或技术更新或消费习惯转变，反正不知什么原因，就没以前那么好了，回报率大幅降低了。//某球友:我的爱尔难怪这么惨
2.雪球好像有一个投资者，看名字和头像是个女的。好像是投资了中免和爱眼科。这几年不停的发文预测业绩，总是说如果未来业绩达到多少多少，就如何如何。
她唯独不看看自己这个股东能得到的回报率。在我看来，即使未来几年业绩真的如她所愿，股东回报率也太低。换句话：当时股价太贵。她看不到这些，她只看到抄底和逃顶。在我眼里哪有什么抄底逃顶？随着股价的涨幅，回报率越来越低，就要合计着换回报更高的了，什么顶不顶的，谁知道那个。同理，随着股价的大幅下跌，某股的投资回报率越来越高，我就开始买了。什么底不底的，谁管那个。
3.你要按这个公式那你就死定了。//某球友:（1+ROE）^N
4.其实我们很难判断左侧还是右侧。行业一个弱反弹，随后又转弱，是左侧还是右侧？等明确强复苏，股价快创新高了。
我们还是聚焦公司本身回报率，再根据历史展望未来判断最坏情况。如果最坏情况下的回报率你也可以接受，剩下的就是超预期收益。如果我暂时还无法计算回报率，或者也无法判断最坏情况。这种股我就叫：看不懂或者还暂时看懂！！！剩下的就是：不懂不做嘛。哪怕错过大牛股// 某球友:一鸟在手的策略是不是更适合做右侧呢
5.决定投资的因素很多，股息不是全部，没买银行主要还是我个人对银行的认知因素。
我这种对银行缺乏深入研究的投资者，就只能泛泛的看，在我看来银行的负债率太高，以至于负债端稍微有点风吹草动，就有可能对盈利有巨大影响。我就没有能力深入研究同样的负债率对于不同银行的风险不同。我也有其他看得懂的目标，就不愿意花时间继续研究，我就不买了。巴菲特说，他对银行的认知比大多数人高，他当初就敢买富国银，不太明白的可能就稀里糊涂的买了花旗银行，平安就买了富通。而金融危机前可能它们看着都不错。投资是认知的变现，你别管我买不买。你对银行的认知比别人高，就一定会变现。同理，爱尔和中免也是如此。我没买，只是我觉得回报率太低，就不愿意买，那是我的认知。如果你的认知高于市场，长期持有后也一定会变现。//某球友:朱大哥，能给我们讲讲您为什么不选择银行板块吗？毕竟现阶段的银行股息率已经6%+了，其中有些还具有良好的成长性，感谢。
6.投资很复杂，牵扯的因素极多，我们每次只能说一个点，面面俱到最后就成了又臭又长，不知所云。
投资一定要具体问题有具体分析。比如，曾经的融创和恒大我提到的财务指标就很好。但如果忽略负债率，那就要你的命//:投资回报率可以按ROE作为投资回报率吗？实际的投资回报率就是 ROE/ PB
7.我考虑问题一定要当下一鸟在手。
因为我不知这个向下的过程持续多久。如果明年就复苏，我忍一年低回报就无所谓。如果这个低迷持续五年呢？最后复苏也不如以往强呢？那我这笔投资的回报率就会很低。但如果当下股价随业绩同步大幅下跌，当下的回报率我还可以接受，那你低迷多久我都无所谓。现在的上海机场和中免就是这个逻辑（持续下跌中）。
8.我和大家最大的不同，我的年龄比很多球友的父亲都大。
我的投资历史基本与中国的证券史一样长。我经历过太多个睡不着觉、出冷汗、揪心自己赚的钱打水漂的不眠之夜。如今我都已经60多的人，如果我的投资逻辑，依然让自己的情绪受股价波动影响，还晚上睡不着觉，还整天懊悔拍大腿，我是不是就太失败了？我以前随口一说：股价涨我能赚钱，股价跌我也能赚钱，不涨不跌我也赚钱。很多朋友好奇问我怎么回事，我就没回答。呵呵，我可以说是看问题的角度，也可以说是阿Q精神：股价涨，账户涨。股价跌，留有充足现金，给机会低价买入好股。股价不涨不跌，也就是无效波动，我就赚股息嘛。我在买入前就要尽一切努力，争取做到：我这笔投资的最低预期回报率，是由买入那一刻的买入价决定的。与持有期间的股价波动无关。如果你能理解我这句话的意思，就明白我的“轻松”不是装的了。
9.其实这事并没有想象的复杂。比如一个餐馆，一周中星期一、星期二、星期三晚上人比较少，一年里冬季人比较少。如果你统计这时的收入，算一下投资回报你觉得还可以，那就可以投了。如果未来附近又起来一栋写字楼和一个新小区。就有超额收益了。//用户： 老大哥的简单一句保底收益率，我们普通投资者要悟透都很难。保底收益看得是多久10年以上？还是更久？保底满意收益个人定义为多少才满意？能等到保底收益率出现的机会成本会是多少？朱哥能再透露一下您具体的想法吗？当然不同的人对于公司理解度不同很难有相同的选择，还是希望朱哥帮忙科普下，多谢
10.前面一个帖说到：投资首先要做一个赚钱的人，然后再考虑赚多赚少。
那么怎么才能首先做一个赚钱的人呢？讨论这事之前，我们首先对赚钱和亏钱要有个定义。巴菲特说：投资第一条：不要亏损。第二条：不要亏损。第三条：记住前两条。巴菲特又说：不能承受50%的下跌就不适合做投资。细品这两句话，我们应该可以有一个感觉：我们通常认为的亏损——账户的缩水，其实隐含了两种情况。第一种是：企业业绩不断下滑，利润不断减少，市场占有不断萎缩，企业或所处行业前景黯淡萎缩或在竞争中败退。市值必然减小导致你所持有的那一部分也跟着缩小。第二种是：股票市场受宏观、市场情绪等影响导致的股价波动。比如2015年的配资以及熔断，大盘整体水位下降，也会导致你的账户缩水。我这里说的首先我们要做一个赚钱的人，就是指的第一种情况。把不亏损的概念厘清以后，我们的讨论就有了针对性。首先，一个历史上可以长期经营的公司，而且它的各种财务数据都不错的，现金流充沛的，再说句大白话：能保证长期赚钱的公司。你如果能选择这样的公司，这就满足了你不亏钱的第一步。（一）在公园走步，凳子上休息，要回家做饭了，先写这么多。接上。
如果我们能买到长期持续赚钱的公司，其实就迈出了避免亏损的第一步。俗话说的：不能买错。抛开纯短线以及听别人说的投资者外，大多数自己研究股票的投资者在买入公司的那一刻都认为自己买的公司是：长期持续赚钱的。但真正长可长期赚钱的公司却并不多。关于选公司，有没有一些宽泛的经验之谈和条条框框呢？我谈谈个人体会。首先，投资是个具体问题具体分析的事，理论上每个公司在具有普遍性的同时都有其特殊性。所以才有选公司的第一条：不懂不投。如果你真的懂一个企业，那什么选股经验和条条框框就都不重要，在真正的“懂”面前，它们都是教条主义，都是在冒傻气。如果你和我一样，在投资上属于键盘侠，我们自己并没有什么特别擅长的领域，也没有比别人对某些企业有特别高的认知，又想价值投资以躺平状态长期获得满意收益，那我们面对几千只股票时，就要有一些经验之谈和条条框框做辅助。比如：长期靠高负债盈利的企业要慎重，净资产收益率太低的不投，行业毛利率很低，自由现金流紧紧巴巴的不要投，新兴且热门的行业不要急着投，要等尘埃落定行业稳定或经历一轮高峰低谷后，能算出大概收益率时再投。选择制造业一定要慎重，这一行受科技进步影响、产业转移影响的不要投，等等。其他可以大家添加。比如鲁泰在早年也是个不错的价值投资股，早年受惠于纺织面料刚转移到我们国家，比欧美发达国家有竞争力，盈利，回报，分红都不错。但随着行业不断转移到低成本地区，它的竞争力就开始逐步下降，利润薄到汇率的波动都成了巨大风险，前几年它好像也要往低成本区转移了。再看巴菲特早年投资的伯克希尔纺织，皮鞋制造，也都属于此类。再看柯达，IBM，华盛顿邮报等就属于受科技进步影响比较大的。这些都可以作为我们的前车之鉴。（二）随便聊聊，又到了该回家的时间。接上。
好企业之后，就是好价格。什么是好价格？这其实也不是个一眼就能看清楚的问题。有句话叫：一眼定胖瘦。如果没有正确的认知做基础，你觉得胖也不一定是真胖也可能是虚胖。与好价格相关的指标有很多，比如股息率，PE，PB等等，都是从某个方面让我们参考价格是否贵。我本人就喜欢从长期投资回报率的角度来理解价格的高低。如果再考虑一个增速的因素，就能让我们对平稳发展和快速增长的企业进行一个粗略的比较。举两个例子来说明一下。1，如果在2007年以200块钱二十多倍市净率的价格买入茅台，那么在随后的几年里，你的账户就经常坐电梯或被套。而如果这笔投资持有到今天，当初的投入已经基本靠三次十送一股以及现金分红收回。十几年后看，这就是一笔成功的投资。2，如果同样在2007年以16.8元四倍市净率的发行价买了中石油，到今天依然还远没收回这笔投资，这就是一笔失败的投资。但如果是在2000年以1.75港币发行价入股中石油的股民，早就收回投资，这些年靠分红再投入也会获利不少，也算是一笔不错的投资。我举上面两个例子，就是想说明：价格是否贵并不是直接可见，要想一想，算一算。对有的公司，宁可买贵也不买错。对有的公司，买贵了同样会导致投资失败。以上内容并不严谨，也不全面，就是闲聊。还有时间，就再聊聊股市波动导致的账户盈亏与赚公司钱的关系。前两天有个球友回复我：买了白酒是运气，前几年股价莫名其妙的涨了起来。我个人的体会：股市很神奇，它有一股神秘力量，总是能从股价上体现出我们从公司获得的回报。也就是巴菲特说的：股市长期是称重机。谈谈我的理解的这个运气是怎么回事：当我们以很高的PB买入一个股票时，我们短期从公司获得的回报率就极低，它与股市或股票受到的乱七八糟因素影响导致的股价波动比起来就微不足道，也毫无支撑可言。这就是分分钟套你，让你不听坐电梯的原因。而如果这个公司可以保持长期高速发展，你从公司获得的收益率也会不断的提高。当有一天你从公司获得的回报已经很高，股市的波动幅度已经无法忽略这一回报时，你的账户就不会再亏损或者坐电梯。与此同时，场外的投资者也会看到这一收益变化带来的高回报，他们会蜂拥而至，直到把股价买到收益率又变的不够吸引为止，甚至股价还会涨到又让收益率变得极低。这时你的账户市值就会跟着膨胀。怎么样会亏损呢？就是企业的大环境导致长期回报率开始出现降低，增速减慢，甚至倒退。这时，投资者要想获得企业满意回报率，股价就必须降低才能实现。你如果是之前对业绩预期很好的时候买的，股价下台阶就会让你的账户出现亏损。这个亏损与股价波动造成的亏损含义不同。巴菲特说的：不要亏损。就是说的这种，要尽可能杜绝。这里还要细分一下，上面说的是业绩下降是趋势性不可逆转的情况。业绩下降还有周期性的情况，这是要具体问题具体分析，那些周期具有毁灭性，哪些周期是螺旋上升的。股价是否已经提前反应最坏情况等等。我没什么结论性的东西，只有我认知下的具体例子，供大家参考。今天中午买了条鱼。青椒豆腐皮炒肉，炖个鱼，再做个小白菜汤。
11.这个问题我个人是这么考虑的，不一定对，供你参考。
计算自己某笔投资的回报率，要看你是否打算永久持有。如果永久持有，就不考虑退出，也就没有了卖出价。计算回报就不需要考虑股价。
如果这笔投资你是考虑要退出的。那计算回报率的时候，就要考虑退出价的因素，我个人又会取保守价。如何估计保守退出价，也是个具体问题具体分析的事。神华我给出的保守退出价就是净资产。神华目前的价格就是一个尴尬的价格。神华30块的价格就是我长期投资利益最小化的价格。所以我感叹股市的神奇，股市的股价绝大多数时间都是让投资人利益最小化。这一点也好理解，有超额利益，总有人去填平。
12.这也是为什么基金很难做的原因。如果我去做基金也会经常账户亏损。
我买股票，在考虑了这两种不同类型的投资因素后，我就可以等机会。而基金发出去后，不可能存银行等机会，没人知道机会多久能出现。基金就可能会选当下看收益率相对高的，但股价是波动的，又很少有当下收益率就高到足可以抵御股价波动的股票，于是就会出现股价年底是跌的，而投资品的内在价值提升的情况。
13.这取决于什么公司。我当初买老窖平均成本20块以下，他连续高速增长，现在回头看，20买的和三十买的或四十买的，其实关系不大，都是赚了不少。但长电和神华这类增速不明显的，关系就很大。大道，乐趣，闲来都是早年投资茅台的，感受不一样。//某球友：但此前对什么是好价格没有一个量的概念，而从大道、乐趣、闲来一座的种种发帖中对好价格不太关注的，比如大道认为是不是贵要从十年以后的价值来看，包括巴菲特所说的以合理价格买入伟大公司，但对什么是好价格所述不多，往往都是谈机会成本、无风险利率等进行比较 ，没有朱哥谈的投入回报率来得清晰。//某球友:看了朱哥这么多帖子，收获最大的就是在选对公司的前提下，初始投资一定要锚定投资回报率、股息率两个指标，前者是投资的真实回报，与买入后的股价涨跌无关，后者是投资的每年现金流入。这两个指标与市盈率、市净率相比，就是彻底撇开了市场情绪的影响。
14.其实，如果算清楚投资回报率，分散还是不分散都是自然而然的事。
比如，前年老窖成为抱团股，随着股价的上升，回报率越来越低，股息率也越来越低。这时，环顾左右，各类股票涨的都挺猛，看得懂的回报率都不太高，而长电和神华的十年相对回报率就越来越吸引，股息率也越来越吸引。在这种情况下，抛出部分老窖分散投资就成了自然选择。我抛出部分老窖后，本来是打算把钱一半投长电，一半投神华。当时粗算如果神华股价总是在净资产附近，神华后续不再投资低回报率的项目，之前已经投入很多资金但停产的火电项目能投产产生效益，每年分红再投入，长期可以有15%的收益。从分红角度看，股息率🈶10%，现金分红十年可以回本。注：神华如果长期现估值都在1.5倍市净率，那这笔投资就很难达到15%的回报率了。这笔投资最终汇报多少？将取决于现金分红再投资的回报率了。而当时长电股价是19块多，差不多是2.5倍的净资产价格，16%的净资产收益率，以2.5倍价格买入的股东，回报率也就6.5%左右。即使按每年5%增长，十年后的回报率也就10%，十年平均回报大概8%。（长电的折旧使得真实回报会高一点）从分红角度看，当时股息率差不多4%。其实静态看哪个更划算很明显，长电的溢价来自于大部分投资者都感觉：它长期看更确定。大家愿意为这个确定性多付一点价钱。但如果把账算清楚，再把神华10年内的情况想清楚，就很难分散了。事实是，我在买入长电的过程中，就一直在问自己：为什么要为了分散而放着回报率更高的不买去买回报率低的呢？我记得想通后，第二天就开始抛出刚买的长电，只留了1/5，并全部换成了神华H。从这两年的情况看，神华的回报的确要快很多，今年分红后，神华A和H平均成本已经低于十块，如无意外，这笔投资再有个三五年就差不多收回了。需要说明的是，我当时还没有考虑长电在乌白注入后的股东回报率是多少。
14.投资说到底，还是要具体问题具体分析。
企业有普遍性，也有特殊性。茅台上市二十年，连续增长，伯克希尔从不分红，这就是他们的特殊性。并不具有普遍意义。不能把特殊性当做普遍性，总想选到电池茅，猪茅，医茅，到最后很可能适得其反。我们还是要按普遍性原则筛选股票，以平常心对待投资，万一碰到第二个茅台是我们运气好，碰不到也没关系，我们能长期保持普通收益也挺好。// 朱哥！！:这取决于什么公司。我当初买老窖平均成本20块以下，他连续高速增长，现在回头看，20买的和三十买的或四十买的，其实关系不大，都是赚了不少。但长电和神华这类增速不明显的，关系就很大。大道，乐趣，闲来都是早年投资茅台的，感受不一样。
15.之前的帖提到当时对神华与长电哪个更值得投资的考虑。
有球友提问：如今长电已经收购了白乌，站在当下能否再谈一下长电？我就试着谈一下，仅供参考。有些数据我就没有亲自考证，大家重点看我谈的逻辑。今年长电的业绩大概在：1.3～1.5。未来几年也大约在这个区间附近波动。有球友这样算，届时25倍市盈率，股价应该在：32元～37元。呵呵，如果是短期投资赚市场的钱，你可以这样去预期，但长期价投就不会这么考虑问题。我重点考虑的是：当下22元的股价，年底后市盈率在15～17倍，净资产收益率在16%～20%区间，2.8左右的市净率。股息率大约在4%～5%。1，如果长期投资，回报率是否满意？2，对于未来暂时看不到外延增速，上述估值是否低估？上述两个问题的答案，主要取决于每个投资者用手里的备选股与长电的比较结果，并没有一个定论。有关长电的巨大资产折旧费所隐含的收益，可能就要与长电巨大的有息负债捆绑到一起来看。长电这次的业绩增长，不是内生的，而是外延得来。长电不仅收购了乌白的资产，也同时获得了债务。合计近4000亿左右的有息负债，对于一般的企业就是一个雷，对我来说负债超过50%，我就不看了，负债是要还的，过高的负债是个雷。对于一般企业，就不能只盯着收购带来的业绩增长，因为增加的欠债是要还的，还债就必然影响当期可分配利润。具体到长电，我们可能就真的只按明牌考虑即可，不用考虑还钱，巨大的债务可能就用折旧费这个隐含的利润慢慢用来还债。万一遇到银根收紧，利息大幅上升，像恒大那样爆雷咋办？对此长电最近有一个答复：长电融资具有国家信用。这句话的意思，你就理解为：长电无论负债多少都是可控的，不会爆雷就行了。以上是我对长电朴素和肤浅的理解，仅供参考。我觉得长电的优势是确定，对它的高负债有可能带来的风险可以不用太考虑，还债也不太会影响当期业绩。当下是否值得投资还是需要你自己与手里待投资的其他公司比较。（某球友-:长电过去的平均ROE没有16～20吧？就按这个范围，取18，18/2.8=6.4，收益不高嘛。 朱哥：是不是高，每个人有自己的答案。
有人看可能会把确定性放到一起考虑。对于回报更高的公司，如果他看不懂，就觉得不确定，高也没意义了。）
16.投资是很个人的事。
如果你觉得投资长电靠分红再有十九年就能收回成本，你很满意且很安心，那对你来说这就是最好的投资。但我是要算账比较的。我在2021年初曾经大量买入19.3元的长电，两天后算明白又迅速减持换入神华H。两年后，当初这笔神华H的投资成本已经降到不到七块人民币，如果神华今后能分红两块，再有三年就差不多收回投资，而当前股价21块多人民币。当初如果坚持持有长电，那目前成本17块左右，当下股价22块。显然，无论从哪个角度去算，神华H的投资回报率都明显的更高。而造成长电长期投资回报低的原因，正是短线投资者眼里前几年长电赚了大钱的：估值大幅提升。//某球友xxxx:这次长电分红后，我的成本降到19块多。我的想法是：只要长电以后平均分红1元以上，我就有5%以上的股息。而股息大于5%我很满意，所以持有长电很安心。
17:通常来说，大部分值得投资的股票的上涨，客观上是让长期投资者利益最小化。但也要看怎么个涨法，如果疯长透支十年，那还是疯长好，节省时间。
18.价值投资讲的是长期回报率，不是公司质地好坏。
茅台200块和2500块时，它都是好公司。但分别以这两个价格入股茅台的短期投资回报率，却差的很远。格雷厄姆早期的投资方法是捡烟蒂，其实就是买那些没人看的上的“差”公司。当这个“差”公司值0.8元，而当下以五毛钱在交易时，这笔投资就是有价值的，回报率有60%。通常来说，一个受到普遍认可的“好”公司，股价都是很高的，导致短期回报率很低。人们之所以愿意追捧，其逻辑是：一个可持续高增长的公司，其业绩不断增长，当下贵，过几年就不贵了。也就是说，即使是可持续增长的好公司，买的太贵，短期几年内也会经历反复被套、坐电梯，甚至在高位站岗经历，这都是必然的，也没什么可大惊小怪的。但随着时间的推移，随着公司的不断发展，你的持股体验会逐步好转，投资回报率会逐步提高，这就是所谓的“买贵”。但大多数公司，当初怎么看都可持续高速发展，但随着技术迭代、市场后续进入者的不断瓜分，它们其实是无法保持持续高增长的，甚至开始衰落，那就是“买错”。价投这套东西，与你在哪个市场？什么时间点？都没什么太大关系。
19.回顾历史，其实17年时间不算长。但放在我们个人身上，如果30岁进股市，就到了47岁。要么指数没动，要么涨了十倍。
更悲催的是，如果赶上1930～1948的十九年下跌，一个三十岁精神小伙进场投资，变成了50岁老头，股市却一直持续下跌，如果最后绝望销户离场，那这辈子投资就很惨。还是要把目光盯住具体公司，以可以获得满意回报率的价格介入，才是投资着眼点。至于牛市还是熊市可能真的无法判断，还是林园说得对：牛市初期。
20.我为什么投资喜欢用股东长期回报率这个概念，而不喜欢用自由现金流的折现这个概念？
公司未来现金流的折现容易给我们一个误解：一个公司的价值是一个定量。所以就有了：价值投资就是用5毛钱的价格买一块钱价值的股票。这是一个很大的误解。如果用这个逻辑思考问题，20块的老窖低估，四十块就该准备跑了，60块就高估，就该抛出。巴菲特的很多持股都是几十倍的增长，如果当初是用五毛买一块的价值，显然说不通。用回报率这个概念，上述的困惑就不存在了。回报率是个伴随公司存续期而存在的指标。我要时不时的看看当下的投资回报率，只要回报率还满意，我就持有。这才有了价值投资长期持股的说法，不是为了长期持股而持股，也就有了随后价投复利的存在。相比于复利，五毛买一块就是小巫见大巫。
21.我的投资逻辑阐述起来就比较简单：
1），买股票就是买了公司的一部分，本着做个长期股东的角度看公司。并以我认为能带来长期合理回报的股东权益/价格比买入这间公司其中的一部分。
2），于是，我这个股东的长期投资回报率就≈经过折算后的该公司的长期股东权益平均回报率。
3），该公司未来的长期股东回报率是以之前长期历史数据为基础，再评估未来与历史比较会更好？持平？更差？
4），护城河、竞争力，生意类型（比如与嘴巴有关），生意模式（简单避免技术迭代），负债率低（怕爆雷），行业前景好，行业地位前列，等等因素，考虑这么多的目的，其实都是为了未来的确定性。有了确定性，第3条的比较才有意义。
5），有了上述四条的约束，能用这个投资逻辑算清楚的上市公司就并不多了，在这不多的公司里，去掉行业前景暗淡的，过剩产能的，周期顶部的，所剩好公司就更少。而在这不多的好公司里，价格又要便宜，才能有满意的回报率。嘿嘿，我平时能做的就只能是：等机会。
我的能力圈其实就这么一点，一旦超出我就：看不懂了。
比如这是苹 果近五年的利润和负债率，以及麦当娜，播音，星巴爸。
显然，我之前的投资逻辑完全不不适用这种公司了。
如果投资这种公司，应该看什么？
22.经常有人拿洋河，老窖，五粮，汾酒等比来比去。
其实，过了100亿的白酒企业，就好像进了大佬的俱乐部，他们抵御风险和抗击打能力都很强，轻易不会有什么问题，都是比较安全比较保险的。他们既有随行业大环境变化的大节奏，也有各自发展不同阶段的小节奏。记得当初老窖20块的时候，洋河60块左右 。如今老窖的股价随比它高了，但老窖也会有乏力的时候，那时它的股价也会向净资产靠近。如果洋河经过蓄势又开始发力或找到新的利润增长点，股价也会猛涨，他们只是在走着各自的节奏而已。这些大佬级的企业，在未来的白酒周期中，表现会很平滑。它曾经摆动很厉害，那是因为它当时是千吨级轮船，如今是万吨级，面对曾经同样的10级台风，晃动是不一样的。台风过后，被吹翻的小船腾出的市场就是这些大船的了。老窖一定会有阶段天花板的时候，只是时候未到。问题是何时到天花板，天花板有多高？是每股9块就到天花进入平台整理？还是每股15块到天花板，进入平台整理？这个没人知道。我能做的是两手准备：我目前已经持有的这一部分，就让它随企业一起荡漾，我就不自作聪明紧张兮兮的提前预判企业情况蹦来蹦去了。另一方面我把钱准备好，当市场人人都看清楚老窖阶段到顶，股价向净资产靠近时，当提前预判者宣布：怎么样，被我判断对了吧，我早就说过，老窖风险大，你们不听。这时，就是我再次出手时。
23.回复某球友: 这就体现出买入和持有的区别了。
没有老窖的，在这里买入，却是会面临两难。自然就会问：当下保持20%～30%增速能持续多久？一旦进入拐点，来个业绩会不会断崖？股价会跌到多少？诸如此类。确实下不去手，那就等有一天业绩乏力，估值下调再说吧。这时，我持有的就和买入的不同了。如果我在这里抛了等它上涨乏力，估值降低。万一它到每股20块才上涨乏力呢？届时估值降低到15倍，股价还300元呢。那万一它每股9块就到了增长乏力，估值降到15倍，不就135元了吗？现在把你持有的跑了等135接回，不是获利更大吗？，我只能说，这是聪明人的想法，不是价投的想法。我准备点钱面对这种可能性即可。//某球友:回复朱哥:耐心等，等老窖乏力时，人们厌弃时
24.大道的经历、圈层、人脉与我们雪球上的大多数人不同，他看投资的角度和感受与我们也是不同的，认知也不同。
比如，他把看一个企业的企业文化，作为能否投资非常重要的因素考虑，他也会根据自己与创业者的熟悉和认可程度做友情投资。另外，他对某些行业也具有比我们强的多的前瞻性，所以他觉得投资定性更重要。他谈的这些投资之道，都是他自己的切身体会，也是他自己的成功之道，他说出来，是供大家参考和借鉴的。我们这些宅男、靠纸上谈兵的键盘侠就不能盲目照搬。如果我说我投pdd是因为我觉得黄铮能成事，那我就是在装。我们只能通过其他我们能接触到的资料、数据，从其他角度来判断一个企业，靠定量来定性，而不是反过来。我个人的投资感受是：要看企业的历史数据。一个企业的产品、经营、对股东的态度，当然也包括企业文化，都凝聚在：它以往的赚钱能力和花钱方式上。当我对企业没有能力前瞻的时候，后视其实就是我前瞻的基础和条件。对于新兴行业，没有后视怎么办？我个人的答案就是：等它有足够长的历史供我借鉴分析后再说。有了历史，尘埃落定，优劣已经明朗化，好股也涨了很多怎么办？耐心等他出现买入机会或者股灾或者黑天鹅。其实，我并不是反对大道的观点，只是对于我并不适用。当我在谈这些时，其实也是我个人的体会。经常会有一些稚嫩的声音反驳我：我觉得还是大道说的对，企业文化更重要。或者，大道说了定性比定量重要。我一反驳就成了反对大道的观点。
25.他最大的误区是：大道这几年就两个好主意，如果投资能力强，应该有很多好主意。以我对大道的了解，他当时和之后的这些年，一定会有很多好主意，只是权衡后，都不如这两个而已。他自信自己的判断又不打算分散，于是就有了：这些年说来说去就这几个股。事实是：他选的这几个公司，确实持续赚钱能力很强，说明他的投资能力（选股能力）不错这是在众多好主意选择出的好主意，与偶然碰到的好主意导致的幸存者偏差不是一回事。
26.回复 山行: 我个人理解，无论成长股还是收息股，最后都落实在回报率上。（用成长股和收息股的叫法也是大家约定俗成便于理解）
只是一个偏动态，一个偏静态。所谓成长股，过段时间回头看也一定要落实到股息率上才行。成长股和收息股也并无一条严格界限。有时外部条件变化，之前的收息也可以成长。比如一个成长股票，之前股价20块，分红4毛，股息率2%，几年后它股价涨到100，分红两块，依然2%。股息都不高，但以几年前的股价投资看，股息率已经10%。过几年股价200块分红四块，股息率依然2%，但按当时的投资额股息率已经20%。而同期的收息股，可能股息依然在6%徘徊。在某一段时间侧重买入收息股，利用收息期间等待成长股的股价回落，用股息买入，其实也是一个不错的思路。说心里话，选择好的、可持续的成长更考功夫。//山行:回复某人:大多数成长，其实是景气度或者趋势投资，成长股怎么也应该看个五到十年吧。一两年那种爆发，然后股价一把兑现十年以上预期，我自知搞不定或者拿不住。
27.估计有人看帖不仔细，就再明确说一下。我这次买入不是以股价为主要依据。而是：时间。
也就是说，我会在年底到春节这段时间，买入一定仓位的白酒。可能这个期间内时间越往后买入的会多一点，那时也许股价比现在高。其实我没能力判断股价，还是那句话：如果有能力判断股价谁还价值投资呀。我只是凭直觉不想手里拿着太多钱，时间过得很快，很快又到明年中分红了。可以把我这个行为理解为：定投。（2023-12-13）
28.沙兄，我的建议是睡前尝试站桩或打坐。目的就是大脑放空。
投资，尤其是投资额较大的时候，容易过度思考。过度思考与焦虑，都会引起大脑皮层长期处于兴奋中，向人体内脏发出的信号相似。想得太多和焦虑，从中医角度都容易让人的：心和脾等没有安放在她们应该在的位置。我理解的俗称就是：魂不守舍。要学会放下，最好在自己的日常生活中看不出我们的活动与投资有什么关系。睡觉前要让思想放空，最理想是把大脑格式化或恢复到出厂状态。有句话形容好的睡眠：睡的像婴儿一样。我如果不上雪球，睡的就很好。上雪球发帖，尤其发得多或辩论，睡眠就比较轻。
29.想了下，似乎我也是不自觉的在按自己的评级在操作。
比如，老窖200～250持有（不买不卖）。150～200增持（注：就是小量买），150以下买入（注：就是大量买）。我这里持有和买入中间差了个增持。所以我的持有≠买入。（2023-12-27）
30.（1）我晒过打理朋友的账户，也晒过我B股的账户。我深圳B股账户最初也就二三十万港币，后来变成一百多万，又想买上海B股，就用深圳B股这个账户的港币换了四万美元。如今上海B股也十多万美元了。
你这么想的主要原因是忽视了复利的威力。复利的奇妙就是最初不起眼，越往后越让人难以置信。
皇帝和大臣下棋，哪里会想到输了往棋盘格里倍数放米粒最后全世界的粮食不够。
（2）与投资的长期价值和复利比，短期涨跌仅是波动而已，都是小钱。如果到了我这个年纪，情绪还跟随股价波动而波动，那我就不玩了。
有人说：对价值投资来说，股价越跌越高兴。
其实，这事不能简单这么说，也谈不上什么高兴不高兴的，主要取决于你看重股权还是市值。
比如我曾经说过：神华涨到30来块钱，对我来说还真不如不涨。神华股价20也好，30也好，我都不会抛，那这个账户市值就是个数字，而且神华分红多少也和股价无关，所以股价波动其实与我无关（你们看我啥时关心过神华股价是否创新高？没什么实质意义嘛）。但我分红再买入的数量就与股价有关了。
那么神华明年涨到60块好不好呢？当然好，我抛出一下就兑现了价值投资十年的收益，怎么不好？只是最初买入时，并不是判断股价能到60才买的。
如果明年神华由于基本面变化股价跌到十元，好不好呢？当然不好，说明我当初的投资判断错误，该笔投资失败。
浓缩下：不能触发买卖就是无效波动，市值就是假的。（2023-12-28）
31. 我以前说过，如果我吃十碗饭可以吃饱。看似第十碗最重要，但其实每一碗都同等重要。 看似我是看了巴菲特开窍，但如果没有之前的失败，弯路，亏损，反思。可能我看到巴菲特也没感觉。//某球友问:朱哥您是怎么顿悟的？跟做生意有关？还是单纯的在投资上开悟的（2023-12-29）
32. 前天茅台涨了一下，有个球友问我：茅台卖不卖？
后来被什么事打岔，我就没回。一千六七百块的茅台，在我眼里是这样的：投一百块，十年大概可以有个60来块钱的收益（你如果觉得太低，就当我是保守匡算吧）。前天涨了2%，也就是一天一百块赚了两块，跑不跑？十年赚个60多块，不高，但不用操心。未来茅台股价如果下一个台阶，那我继续买入后十年的收益就会上一个台阶。我肯定买。如果茅台股价上了一个台阶，那我再买入的收益就会又下一个台阶。以上都是从股权考虑（内部记分牌）。如果从市值考虑（外部记分牌）就会有这样的纠结：如果茅台明年涨到2000元，我是不是后悔没在1700梭哈？这个后悔来自于短期抛出2000-1700＝300的差价。只是，我股权投资后，茅台即使随后涨到2000块也不改变一千六七百块买入，十年盈利60来块，可买可不买，那就买一点这样的事实。没什么后悔不后悔。所谓后悔可能是这样：茅台这种股，在利率降低和价投的普及的大背景下，市场价今后只会在比较贵和很贵之间波动，如果真想图省事，就要牺牲短期收益率，不如多买一点。//球友问:朱哥谈谈你的微仓股茅台（2023-12-30）
（完）
（2023年12月，朱哥再次雪球销户，暂时消失了）
32.
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散户乙最新发言2024年02月