新来老韭菜 的讨论

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用结果来说明问题吧,没有alphafold之前 人类解析了多个蛋白结构,几十万个,有了alphafold之后 1年就解析了上亿个。

热门回复

2022-11-03 10:35

这个话题说来话长了。一个是过去的工作怎么评价。很多过去得诺奖的科研工作现在是大学的本科生实验,这不代表我们就可以说历史这些工作没有价值。现在科技进步快,很多一两年前的高精尖结果后来就不难了,但是一样要尊重前人的工作。alphafold还有一个不同点,就是它依赖统计学习的办法,所以更要给历史上下苦功夫积累这么多高质量数据的科学家们更多的致敬。还有在科研中对工匠活是很尊敬的,富兰克林做出dna晶体X射线衍射是不是工匠活?她也没提出双螺旋结构。猜出双螺旋结构的是看到X射线衍射图和泡利三螺旋DNA结构论文的沃森和克里克。可是很多人都是给富兰克林X射线衍射的工作非常高的荣誉。

数学家是去攻克数学难题,或者是找数学最优解的,也是用数学解决实际应用问题。显然颜宁和施一公不是做这一类的工作,他们的工作是拿着电镜去解析一个蛋白结构然后发文章,只要有了电镜,这个行业的人都能做,没什么特别的,蛋白结构很多,有了alphafold,他们的工匠活就没价值了。

类比错了,颜宁施一公就是做解析蛋白结构发文的工作,就好比是以前的人工算盘,现在有了计算机,人工算盘就淘汰了。

2022-11-03 09:26

现在你手里的手机一天做的加减乘除式子比以前全人类一年做的还多,很多加减乘除式子以前从来没有人算过。但是芯片工程师并没有取代数学家。

1、解析蛋白结构并不是什么高精尖的工作,有条件有电镜,这个行业的人都能测。
2、工匠活有时也能有伟大发现,但是科研是以结果论英雄。
3、我们不并不是不尊重颜宁和施一公他们,而是地位被拔高了,他们的工作跟他们所获得的声誉不匹配。
4、也就能唬的住行外人,这工作有没有价值?有,但是目前来说是被夸大了,这工作还投机取巧了,只要愿意,可以每年固定好几篇文章产出。

那大学里面绝大部分都人不都是做着平庸的工作吗,绝大部分也都是平庸的人,有几个能做出举世瞩目的成果的。像做基金经理真的需要清华北大的吗?清华北大的基金经理亏的一大把,是基金公司傻吗? 再说她不正是发现在普林斯顿不好做了吗,申请不到多少经费,现在回来转行,用“清华,普林斯顿,教授”的名声来套现嘛。

可能不是泡利,是两次拿到诺奖的鲍林

2022-11-03 11:35

后来,伽莫夫猜测三联体编码就很聪明了。

2022-11-03 11:26

那普林斯顿是傻咯,既不高精尖,而且行业里谁都能干,他随便请个技术员就行,为啥雇他们做正教授?
我觉得他们解出来的结构已经有不少伟大发现了,以结果论英雄他们已经是大有成就的英雄了。当然现在基本也得到了相应的声望。具体多大声望算合适,这有争议,那也正常。

2022-11-03 11:11

对,linus pauling,想不起来他中文名[笑]他要是看到富兰克林的图肯定也不会说是三螺旋了。另外碱基没有两两配对起来这一点确实是太失策了,那时候已经从测量上知道DNA里的AT占比一样,CG占比一样了。也是另一位前辈生化学家下苦功夫测出来的。