某大佬和方三文的翻车对话

发布于: 雪球转发:2回复:2喜欢:1

@不明真相的群众 

这个是从网上粘贴过来的

一:赚的是啥钱

:一句话概括你的投资理念

:没有竞争优势的领域,我不会进入

:你的竞争优势是啥

:理解市场,知道自己不擅长什么

:说说你对市场的理解

:国内投资者出于两个因素在交易,一个是噪音,另一个是叙事

:你跟噪音和叙事反着来还是顺着来

:两个方向都属于博弈,我在博弈方面没有超能力,只做基本面研究,赚长期的钱,来自企业现金流增长

:那请问企业基本面和股价匹配吗

:不匹配

:不匹配,说明这么搞没有确定性啊

:低估高估很容易判断

:低估它一定就会涨吗

:这就涉及到催化剂,价投不讲催化剂会死掉的

:催化剂不就是你刚才说的叙事吗,不是说不参与叙事和噪声吗

:巴拉巴拉

二:定价错误

:我们GDP比十年前涨N倍,为啥上证没涨

:最能体现经济发展的中概没在A股上市

:中概和过去相比没有任何上涨,谢谢

王:资本市场有它的道理

:十年前定价错误大,还是现在定价错误大

:现在定价错误比过去大多了

:现在太低?

:你看特斯拉,现在价格推到极端的概率比过去高多了,我们要赚定价错误的钱

:怎么赚到定价错误的钱呢

:市场作为一个整体不会有错,但个股会发生定价错误

:整体不会错,说明你认为从整体看,市场是有效的?

:对

:有效的话,你应该很难赚到超额收益。。。

:巴拉巴拉

三:好企业

:你对企业基本面分析的能力是咋形成的

:走访调研,每周两次,见上市公司创始人董事长CEO

:一个企业,你认为它好,见面后认为它不好。或者认为它不好,见面后认为它好。哪种情况更多?

:好的越来越多

:优秀的人有啥共性

:有野心有梦想

:有的企业老板厉害,有的天生赚钱,有的管理高效,有的创新很强,你觉得哪一点权重更高

:我们对优秀企业分两类,幸运和能干,如果只能选一项,就选幸运的

:啥是幸运

:幸运的关键是坚持

:所有企业都在坚持啊

:有的企业看啥赚钱,就把主业丢一边,最后就完蛋了

:这种企业是不能干还是不幸呢

:不能干

:那你刚才说的幸运到底是啥啊。。。

:巴拉巴拉

四:创新和股东回报

:很多企业处在技术更新迭代很快,要不停创新的状态,创新一定能给股东带来回报吗

:这种对投资人是最糟糕的

:反过来,不需要创新的企业回报更高

:产品生命周期越长越好,比方说可乐

:医药行业不停创新,又没把握研发出长生命期的药物

:新药出来后资本回报还可以,要看管理会计

新能源怎么样

新能源就属于那种不停创新的,长期回报给了消费者,没有给股东

:不给股东回报,那你还买?

:三五年和三五十年是两回事,三五年可以搞,三五十年还是算了

:不是说要赚长期的钱吗

:巴拉巴拉

点评:

1,对话没有用提前写好的对话稿,否则对话不会如此犀利,也不会翻车

2,方总可能高估了大佬的投研能力,提问虽然犀利,但其实和投资的日常内容密切相关,只要认真思考过,大致还是可以给出自己的思考和结论而非吞吞吐吐

3,看一个人的投研能力,不能仅仅是看其说过的话写过的文章,更重要的是行,也就是所谓的知行合一。如果仅仅是看说话或文章,领导无所不精,大段的经典套话名言,高明一点的用自己的话把这些套话名言包装一下,但落实到行动也就是投资上估计就露馅了。

4,从对话来看,方总无疑是行动者而非只是嘴炮,能提出这么本质的问题,就远非念叨巴老等投资大佬言论的忽悠大师所能相比。

5,私募,最终还是比拼投研能力,营销当然也重要,但纯粹的营销并不能走远,没有投研能力支撑大话牛皮终究现形。

6,个人对方总问题的回答,投资本质上还是概率问题,无论是技术分析基本面分析量化投资,本质上都是提高胜算,但提高胜算不意味是十成胜算,所以即使一笔投资取得成功,也不能全部归功于自己的能力,运气因素是必不可少的。这样才不至于高估自己的能力。以新兴行业为例,孙正义毫无疑问是顶尖高手,但其也有多个失败案例,孙正义尚且这样,其他人有何资格认为自己能100%看懂一个行业一家公司。一句话,投资者所做的所有工作都是为了提高胜算,但这不意味就能100%成功。所以,投资估值合理的优秀企业,本质上是胜算大,一方面是下跌时有支撑不会像烂企业深不见底,另一方面是遇上风口的概率更大,但这不意味投资优秀企业就一定能成功。定价错误,只能说市场绝大部分时候都是正确的,但少部分时候市场是错误的,所以要赚到这个市场定价错误的钱,就必须附有耐心去等待,等到合适的机会出手。但其实这又涉及到概率问题,为何市场错了自己对了,所以就必须深入研究提高自己的能力,同时也不能赌博押宝。至于好企业,其实每家好企业都有各自的特性,但对应的是很多失败企业也有它们的特性,所以事后总结貌似能总结出很多怎么找到好企业共性的结论,但事实上和技术分析一样,有N多成功的案例,对应就有N多失败的案例,总结最大的意义其实是要警惕技术信号发出的警告,至于能否成功,还是概率,基于自己能力圈推断并尽量提高胜算,但不能因此就认为自己能100%赢。

感谢方总的精彩对话

全部讨论

2022-07-27 17:39

关于泉果基金多么牛的文章太多了,其实这些人都刻意回避了关键问题,到底是王成就东方红还是陈光明成就东方红,如果是王,怎么解释陈光明奔私时因为东方红给他带来的光环,按照其私募发行规模,投资界是把东方红等同于陈而不是王。如果东方红真的是王一手打造并做大的,为何出来时不第一时间做二级市场而是一级市场,很难想象一个热爱投资的人去做一级市场,至少陈不是。
从营销文章来看,王确实牛,但牛的是管理能力而非投研能力,投研能力,还需要一个实实在在操盘的产品来证明

2022-07-21 12:00

这个大佬看来花了不少营销费用,雪球好几个置顶帖子论证大佬水平很高,泉果产品值得买,暂且不提言论,如果言论和文章能看出一个人水平高低,那投资大佬得全部是文学家忽悠大师了。无论如何,常识是:
1,除了东方红以外,没有其他产品验证
2,如果东方红投研真的和大佬密切相关,那陈光明作为副手为啥影响力更大,难道业界人士都被陈光明给忽悠了。为何陈光明作为副手能以东方红资历被业界追捧,而大佬却不能辞职后第一时间投身于二级市场。
3,当年王亚伟陈光明转身私募后自带光环,不需要营销炒作有大量资金跟风而来购买其产品,如果只能依赖营销炒作,说明还需要持续观察跟踪才能确定是否能购买