定性，好比有人告诉你左面树林有十只鸟。
定量，好比有人告诉你右面树林里，肯定有一只飞不动的鸟，但其余还有多少鸟不知道。
价值投资，其实就是要评估一下，如果我去左面树林，有可能一下抓到几只，但也有可能都飞了什么也没抓到。
如果我去右面树林，肯定有一只鸟保底，说不定树林里还有其他的鸟，我也可以再抓几只。
说白了，价值投资一点不高深，就是这么老土的想法。
——散户乙
♥定量与定性（2022-9-14）
定量不定性，容易陷入刻板，僵化的教条主义。
定性不定量，容易陷入假大空，眼高手低。
如何拿捏，如何侧重，每个人有不同。我个人没什么实际经验，就只能是先侧重：量。
我投资的企业必须有历史数据供我参考。然后据此我再展望未来。如果历史数据呈现的投资回报我已经满意，展望未来它如果比过去会更好，我就重仓买入了。
有人喜欢侧重定性，然后再定量。
这种投资，主要针对未来前景广阔的新兴市场，没有历史数据可查或者历史较短数据不稳定。定性往往侧重于宏大叙事：比如新能源，高科技领域等等。
定性了广阔的前景，定量也就容易了：未来肯定是个大胖子。这种投资的往往是大牛股，明星股，成功的也大有人在。
但先定性有几个致命的缺点：
这类股票往往都是明星股大牛股，它们的股价都很贵。对企业来说，当下市场虽然很大，是蓝海，但技术更新迭代很快，蓝海很快就变红海。因为前景广阔，开始赚钱要再投入继续扩大规模，不分红，几年下来投资的产能过剩，出现价值毁灭。还容易给造假企业浑水摸鱼。
至今也没人能说不清楚乐视网是有意画大饼造假圈钱，还是经营不善。
要做好这类投资，对投资人的要求更高，必须深谙行业特点，能准确预判行业发展路径等等。比如段永平在网易财报一塌糊涂时，根据对游戏市场的判断而投资。
像我一样的菜鸟，如果先定性，就容易陷入这样的逻辑：摩托罗拉发明了手机，他就是行业老大，当时卖三万块一部，世界上只有几万人拥有。如果未来几亿人拥有那？那会是一个什么量？
♥我先定量，再展望未来（2022-10-16）
再说说定量与定性。
呵呵，我写的贴基本是个人在实际投资中的体会，就并不严谨。而且限于篇幅，不能面面俱到，很多我没提到的因素并不是不重要，你意会即可。
还是举例说吧。
比如目前很火的电动汽车。各路诸侯分分杀入，硝烟四起，群雄争霸。未来谁会脱颖而出？没有人能看得清楚。美团的王兴认为：十年后电动汽车只会剩下三家，华为，理想，蔚来，理想会成为霸主。
这其实就是定性。无论他多么长篇累牍的论证，都只是个定性。
如果有人认为定性很重要，那他就杀入了。
理由也很简单，未来中国汽车市场很大，能成为剩者或者霸主，一定会很赚钱，至于赚多少，巴菲特说了，只要是个大胖子就行了，具体数不重要。我肯定就不会投。
我是必须先定量的。华为没上市，其他两个还是亏损的，还属于投入阶段，谈不上回报。十年后，即使他们都还在。毛利多少？净利多少？负债多少？股东回报率是多少？没有这些，我怎么知道值不值得投资？
当然，如果我对投资一窍不通，完全不知道投资应该依据什么。那么，能有一个定性，至少让我的投资还有了一个依据。这也许会让我觉得定性很重要。
可我目前已经有点入门了，也知道投资应该依据什么。这时，你只给我一个定性，我就觉得远远不够了？大不了我错过你，关键是，我错过你并不影响我赚钱。
你觉得定性重要还是定量重要？不要纠结这个，你觉得什么重要就是什么重要。
我目前个人体会是，先定量，再展望未来。
加油，兄弟们！
♥散户乙：关于定性与定量（2023-11）
一MAN:一个投资观点，一定要具有普遍性，才有意义。如果一个观点只适用茅台这类具有特殊性的股票，那我们一定要清楚：这个观点并不具有普遍性。
茅台的特殊性，确实决定了对它来说定性比定量重要。定性比定量重要，隐含的真正意思就是：只会买贵不会买错。再直白一点翻译：不用算账了，无论价格多贵，只要持有的时间足够长，就不会亏钱。
但是，如果把这个观点用到其他股票的投资上，就不适用。比如对神华，这个投资的观点就不适用。
神华就一定要先有定量，才有定性。一定要控制好价格，否则，买贵可能就＝买错。
再比如巴菲特早期的烟蒂股，就更要定量：掂量一下这个烟头还能抽几口。
那么，像神华这样侧重定量的投资方法反过来对茅台是否适用呢？一样有用。
只要你能正确的（并不需要精确）对茅台定量，就一定会对它有正确的定性。
你举例有人18年抛了茅台，是因为他注重了定量，我觉得他是：不会定量。
比如你说：你知道茅台十年后能赚多少钱。这其实就是定量。没有茅台以往赚钱的量和你所说的十年后赚钱的大概量，又怎么知道茅台具有这样的特性？
大道认可并常说的一句话：企业价值是未来现金流的折现。这就是在定量！
一MAN:如果你觉得定性比定量重要。你可能还没意识到，当你在实际应用中就会发现，你翻来覆去选来选去还是被困在苹果和茅台这两个股票里（因为这两个已经有大佬背书了）。
你的经历，学识，人脉，圈层，导致你不具备用定性去选择除了苹果和茅台之外的新的股票，即使你选了，可能你自己都不信更不敢买，而且你选的很可能是风口股、热门股和新兴股。
这些股说白了都有一个共性，就是侧重定性，由于缺乏定量（或者臆想一个量），几年后回头看大多数是水中月。
你如果不同意我的话，你可以说一个你目前用偏定性的方法选的股票，给我欣赏借鉴一下。
而我偏重定量，可以有很多备选股，我之所以还没买，是当前股价不够便宜，导致投资收益率较平庸，我在等待。
如果这是个定性的问题，不是量的概念，那十年后茅台每年能赚两千亿还是十万亿？在投资上，定量从来都是一个范围，都是模糊的，哪里有精确的？
什么是定性？就是这个公司是有投资价值还是没有投资价值？这叫给股票定性。这个结论怎么的出的？不定量怎么知道？两个都有投资价值的股票，不定量怎么比较一定时间里谁的投资回报高？
定量≠精确的错误。
♥定性与定量：用老窖举例（2022-10）
一说价值投资，就联想到确定性。一谈到确定性，就是与成长有点矛盾。甚至感觉价值投资有点排斥成长。
那么，再说到定量与定性，很多朋友会自然的认为定性偏重于成长性，而定量更偏重于确定性。
中国语言有时是比较模糊的，这些字面的理解和联想似乎都有道理，但又似乎理解的不到位。
呵呵，苦了我这上学时语文总是六十来分的理工男了。我再努努力，说一下，如果还不明白就不再说了。
定性，好比有人告诉你左面树林有十只鸟。
定量，好比有人告诉你右面树林里，肯定有一只飞不动的鸟，但其余还有多少鸟不知道。
价值投资，其实就是要评估一下，如果我去左面树林，有可能一下抓到几只，但也有可能都飞了什么也没抓到。
如果我去右面树林，肯定有一只鸟保底，说不定树林里还有其他的鸟，我也可以再抓几只。
说白了，价值投资一点不高深，就是这么老土的想法。
投资实践中怎么来落实这个指导思想呢？我之前的散户乙的名字写过很多贴。有空我再酝酿归纳一下。
怎么能把一鸟在手的指导思想落在实处呢？呵呵，我因为都是亲身实战，就还是举例吧。
比如2013年八项规定和塑化剂时，我20多块钱一点开始介入老窖。
（1）介入前，我是要看历史数据的，它之前的，尤其是2005年后的净利率，毛利率，负债率，股东回报率，我是满意。
尽管2013年老窖的营收突破100亿，但我经过测算，老窖未来真实的营收不会低于80亿（事实证明，之前超过80亿的营收部分是压货，随后的退货，让老窖连续两年营收变为五六十亿，但真实的市场销售额还是维持在80亿以上，这是后话）。
（2）当时，以大约三倍净资产的价格在股市交易。我以现价买入，按照当时柒泉模式下的80亿营收，每股盈利两块，按照公司章程最少一块钱分红（事实随后最低分红是八毛），我就有5%的股息率。而且，按照股东回报率，我两三年就可以享受到15%的回报率，到了第四五年就可以享受20%的回报率，再往后我就可以享受复利的威力。
这就是定量，然后确定这一鸟的肥瘦，我是否满意。我满意，就开始接入。
正是有了这一定量，老窖股价越低，就意味着我买入价格越接近净资产，我的目标就越快达到，股息率就越高，这只鸟就越肥。我就越贪婪，我在16～18大量的买入，卖了房子买入。直到15.73元买入最后的八万股。
我买股票从来不嚷嚷几年几倍。但我心里有本帐。老窖最低盈利两块，将来形式好转，市场气氛好了，给25倍市盈率，我这一鸟，应该可以看到50块。这是我的小算盘。
没想到，老窖高速发展了，快速的成长了。本来冲着一鸟去的，结果林子里却发现有100只鸟。白酒竟然成了赛道股。
确实，也有些朋友害怕和拒绝成长，于是中途下车了。我这价值投资者怎么会拒绝和排斥成长呢？
我不为成长来，但我不拒绝成长。
还有朋友说，先定性，再定量。如果我先定性，怎么会买神华呢？其实买神华的思路和定量是完全一样的。
都知道神华分红高，会持续吗？会持续多久？在碳中和碳达峰下，如果神华未来盈利大幅萎缩，能保持分红吗？如果像恒大一样，分红一块，估值缩小十倍怎么办？这其实就是定性。
所有这些，需要具体分析各种财务指标来定量，用定量出来否定了定性。
先定性最大的坏处是：定性比较容易，都是口号式的，未来空间多少万亿，很有诱惑性，且有煽动性，很容易迷惑新股民，结果就是股价虚高。即使是真的，虚高的价格也要多年消化。
在如今快速迭代和发展的世界，投资这样的股，你只能抓住机会赚差价，根本就无法赚公司的钱。
先定量，容易捡漏。
♥定性与定量：用神华举例（2022-10）
既然大家喜欢看，（那就再接一帖吧），就再用神华举一下例子。
定性往往偏向于宏大叙事，但很多时候，你只要稍微一定量，定性就成了假大空。
比如当时市场对神华的评价是：煤炭是夕阳行业，是限制产能，未来碳达峰后用量就会大幅减少，最终达到碳中和。这就是市场对神华的定性。
让我们稍微定量一下：
（1）煤炭当时用量好像是40来亿吨。神华产量只有区区3亿吨。而且神华无论是环保、机戒化程度、安全生产程度都是行业前列。而限制关停煤炭产量，不会是平均分摊。之前几年的关停，也的确都是先从老破小开始。而且随着300万吨以下的关停，随着内蒙倒查20年，带来供给侧的减少，煤价反而更坚挺了。神华不但没有受影响反而收益。
我当时认为即使未来二十年煤炭减半，神华也不会受影响。你看，不用很复杂的定量，只要了解几个数据和正在发生的事实，定性就被否定了。
（2）再看看神华其他数据。
我实际手算了一下，神华前十年以净资产买入，分红再投入，回报率大约是15%。非常贴近它前十年的平均股东权益回报率。
而且，这十年中，包含了最黑暗的2015年。那一年煤炭全行业亏损，包括大帅哥陕煤。再看神华，2015年它好像还集中核销了几十亿，但业绩依然有八毛，我测算其当年真实业绩有1.2元。
这是什么？这就是2015年全行业亏损时神华的最差业绩，它的低成本，就是它的护城河。当年分红5毛，看似不多，但隔年就特别分红每股2.5元，牛的一匹。
神华这一鸟的回报令我满意吗？
（3）之前十年它的平均股东权益回报率大约15%，而实际投资的回报情况也非常接近。未来十年会更好，还是更差，还是持平呢？如果持平，这个回报我满意吗？
这就要回到2021年赛道报团疯狂的大环境，当时那些好股票，热门股，那些看似高成长的股票，股价都以十倍于股东权益在交易。以这样的价格交易，看似公司股东权益回报很高，但你获得的真实回报却极低，需要未来若干年甚至十年才会消化这一价格。
而神华看似回报只有15%，但胜在以净资产甚至低于净资产买入比，马上，立刻就享受到真实的股东回报。直接分红也更实在，更直接。
而且这些年的投资让我也认识到，投资的公司规模是一方面，现金流才是试金石。我的资产规模扩大到一定程度，我也要追求现金流。等待机会以接近净资产的价格买入那些优质的好公司。
（4）神华的股东权益回报还会进一步提高吗？
把神华的业务分解，煤炭的净资产收益率最高达到40%多。铁路航运业务也有20%多，即使发电也有接近20%（我当时测算的好像是2019年），为什么汇总只有不到15%呢？再一细看，1300亿的现金，没什么收益，几百亿的投资也没什么回报。严重拖低了股东回报率。
而几百亿没什么收益的投资就是当时被叫停的火电厂，目前已经陆续开工投产有了回报。煤价电价的提高，也会推高回报。看半年报，净资产收益率已经达到11%，全年应该在18%左右。如果未来十年神华的股东回报率能提高到15～20区间，那我的回报就会再迈一小步。
这大概就是我买入神华的心路和理由。
呵呵，记得我买入神华后，当时有一朋友还专门为此发文，大概意思是说：看散户乙买了神华，我严重怀疑他买老窖只是运气。
我虽然看到了，但我没有回复，假装没看见。
再说点神华的特别之处。
神华作为央企，又是涉及国民经济基础能源行业，并不是市场化的行业，受国家政策、命令影响较大。尤其去年的煤炭荒，可能会令到供给侧发生变化，尽管有长协控制，短期价格不会大幅波动，但长期影响有待观察。当然，毕竟还有碳达峰和碳中和环保的限制，不会再出现2015年前那样的无序扩张。但也要降低预期，打算新进的朋友，一定要严格算好自己的回报帐。
♥定性与定量：用茅台举例（2022-10）
1800的茅台贵吗？以下是我的思考。
目前茅台的股东权益是每股150，市场正在以每股1800块交易。如果当下茅台的股东权益回报率是30%，那你这个茅台新股东的真实回报=30%X150/1800=2.5%，和银行的存款差不多。
为了便于后面的估算，我们先把问题简单粗暴化。
茅台这些年的股东权益回报率是30%或以上，上市20年以来的大致平均股东权益回报率按25%计算。未来也照此计算。
为简单起见，假设不分红（分红就从1800的成本减除，两头算比较麻烦）。
（1）第4年，茅台的股东权益=150X1.25^4≈370。
这时你的股东权益回报=25%X370/1800≈5%。
这期间，由于回报并不吸引，给你最直观的感觉是：市场股价总是围绕你的1800块波动。有点利空你就被套，有点利好，你有赚钱。
（2）第8年，茅台的股东权益=150X1.25^8≈900元。这时，我这个股东的实际权益回报就是25%X900/1800=12.5%。已经远高于社会平均投资回报率很多了，但依然还没有达到茅台股东权益的高回报。
这期间你的感觉是，没有重大利空，你大多数时间都赚钱。
（3）第11年，茅台的股东权益=150X1.25^11≈1750元。
这时，你的每年股东权益回报率已经≈茅台的股东权益回报率了。这是一个超高的回报率，且随后的岁月里，在复利的威力下，你将获得越来越丰厚的回报。
这时，你的感觉是：你的成本已经远低于当初买的股价，你每天神态轻松，享受投资回报。
价投为什么要强调不懂不做？为什么强调长期持股？为什么强调复利的威力？
说到这里，我已经把价值投资的原理说清楚了。但这只是纸上谈兵，只是对价值的简单计算。
但价值投资实际操作时情况要复杂的多。
即使茅台，未来如果保持25%的股东回报率。也会有以下疑问：1，未来会以什么频次和幅度提价。2，多久会再次扩产？3，系列酒的前途如何？
对上述问题如何理解？你的预期是否与未来实际大致相符？就是关键。
如果超出预期，那我上面计算的回报就会大幅提高，如果不及预期，就会大幅落后。
你觉得1800的茅台贵不贵？
所以我才说：价值投资不是算出来的，而是理解出来的。
最近也偶尔看到有人开始说：大盘要调整到位茅台股价必须腰斩。或者：未来茅台股价腰斩是大概率事件。
会不会出现？我不知道，也许会？也许不会。谁有闲心管那些？
但我知道，茅台股价跌到900对投资意味着什么。
而现在喊900的人。到时候只会发帖说：怎么样？我早就提示了风险。
其实对于1800块买的人，中间股价是否跌到900块，一点不影响他第十一年获得的收益。跌到900并不是风险。
如果你为了等这个900块，万一没出现呢？十年后你还是个冒风险冲浪的人，而这个在你眼里风险很大的人，已经开始享受高回报了。