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周健工:长期价值投资在中国也是被争论的问题,很多人说长期投资不适应中国,中国市场竞争环境跟美国不一样,尤其我们现在进入了新经济阶段,你怎么看待这个问题?
张磊:价值投资不只是简单地寻找一家有很高护城河的公司,这是一个静态的观念看价值投资,价值投资是一个动态的不断创造价值过程的投资,我觉得这个是非常大的转变。
从静态看价值投资,倾向于投资有一定的品牌力,有很强护城河的公司。短短20年时间,中国大地发生了翻天覆地的变化,工业革命、互联网经济和城镇化三大革命糅合在了一起,而且是在13亿人口的基础上大规模全面呈现,这是全球未有的现象,中国给全世界创造了一个新经济增长方式新理念。
回到本质上还是价值的创造。永恒不变的只有变化本身,怎么去拥抱这些变化,把变化和价值创造结合起来。我们也看到有很多人进行博弈性投资,或者是在不断投资过程中寻找套利性投资,博弈性和套利性投资是可以赚钱的,但长期经济发展的原动力,来自于创造价值的长期结构性的企业家精神,我们愿意做坚定的支持者。
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【张 磊】你说有没有赌的成分,有可能是有的。但我不认为是赌,这个实际上就是你做了调研以后,你有一种信念。这个信念就是我一直相信的一点。任何一个商业,不要去问赚多少钱,不要看今天的收入和利润,这都没有意义。首先看他给这个社会、给他针对的消费者和客户创造了多少价值。我们就是要找为社会疯狂创造长期价值的企业家。他的收入早晚会跟上,他利润早晚会跟上的,社会早晚会奖励那些不断地疯狂创造长期价值的企业家。
评论:很多人遴选优秀企业,会以利润率或者其他最终结果的标准,这是畏果;为什么我们不去分析驱动利润和驱动成长的原动力呢。长期经济发展的原动力,来自于创造价值的长期结构性的企业家精神,我们愿意做坚定的
支持者。自由市场经济机制和科技创新需要人去贯彻,需要企业家去贯彻,我们信这个。
因果相生是高级得规律,百因就果。桃李不言,下自成蹊。
(三)看不如做
周健工:你刚才谈到的长期结构性的价值公司,很重要的一点,你所投资的这家公司的创始人和企业家、董事长需要有长期持续做公司的理念,你去投他,你们之间有高度的契合,长期价值很核心的要素就是你在寻找什么样的企业家,你认为和长期价值相对应的企业家精神是什么?
张磊:首先我们做一个定义,企业家精神是推动中国经济发展原动力,有好的政策、资本、土壤、环境等各个方面的支持,当然这是很好的,但最终经济的发展需要靠企业家精神来推动,这个企业家精神不只互联网企业家,身边很多传统企业里面的企业家也在不断创新。
与高瓴资本契合的企业家精神:第一,“长期”。这个人是不是能够理解长期理念,他做这个事情是为了短期目标,还是打造自己的事业和梦想,这个长期有多长?好的企业家精神能说我的长期能延续自己的生命,超越自己的生命,能打造一个伟大的企业、组织,能超越自己。
第二,真正地能够实践价值投资。价值投资我讲了不只是我们投资人资本家,每个企业家都是价值投资的实践者,因为他们每天都在想着创造价值,真正好的企业家精神,是非博弈性的企业家精神,是一个价值创造的企业家,每天要打造护城河,要深挖墙,广积粮、缓称王,桃李不言、下自成蹊,你不用到处讲你有多好。
第三,要有伟大的格局观。真正有格局观的企业家,对企业、员工、竞争对手,包括各个方面有很强的同理心,能够理解别人,这样的企业家是我们找寻的对象。这些企业家很有意思,高瓴资本为什么坚持投资少而精,制造业我们投了美的、格力,我们花了大量的时间投了这样的企业,花大量的时间跟它一起投资成长。
我们是全生命周期的投资,让我们有机会参与到长期的发展,这样的企业家就有机会能够走得很远,而不是阶段性的投资。早期我们投资了去哪儿,后来上市,我们又做IPO投资,需要战略性亏损的时候,我们在二级市场对它进行了可转债投资,到最近和携程战略并购以后,我们又对携程做了高达10亿美元的投资。全产业投资在全生命周期里创造价值,这个路可以走得很长远,而不是不断寻找下一个投资机会。
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在中国很多人不是靠价值投资,是靠投机性投资,或者是靠博弈性投资也能赚到钱,武林的功夫林林总总,我们也不能说价值投资就一定是少林武当名门正宗,至少我觉得价值投资是大道,是越走越宽的道路,是时间是你朋友的道路,是心灵获得宁静的道路,我坚持价值投资。
我们分为两个阶段,一个叫发现价值,一个叫创造价值,我觉得发现价值是从经济规律中找到好的商业方式,创造价值则是帮助公司一起成长,提供战略咨询、意见,乃至争论,具体到公司的收购兼并、国际化,甚至运用大数据、技术团队帮助公司一起成长,创造价值的方式都很重要,看不同的阶段发展在哪里。
点评:我们看巴菲特后半段是投资完并参与的。投资比经营难,因为你参与不了,只能持有。但是人是活得,在能量足够大得时候,我们可以帮助企业成长。
(四)运动中深入或退出
从发现价值,洞察优秀企业,还不行我们去参与,参与还不行,我们要做时间得朋友,我们要在运动中逐步深入了解它,逐步深入,逐步加持。
《天道》中伯爵董事长一席反问:你不接近它、不了解它,
你怎么知道它值不值600万?
你怎么知道它会不会胜诉?
你又怎么知道该不该收购?
你接近它了没有?
看清楚了没有?
谈判了没有?
“找到最好的公司,做时间的朋友”,这是对价值投资最好的诠释之一。
投资回报的本质是作为企业拥有者,获得管理团队为企业创新成长带来的价值积累。人们往往感慨,投资最贵的不是钱,而是时间。
愿意付出更多的时间去研究,去持有,去陪伴企业的成长,即“花足够多的时间,做最好公司的朋友”。这种长期坚持和信赖,来源于充分的理性判断和风险认知,以及发自内心的勇气和诚实。
投资人无法亲历企业成长的方方面面,更无法判断市场的不可知因素,个体认知的局限和市场变化的混沌天然构成了矛盾。
正是这样,在漫漫修远的求知路上,怀谦卑之心,长期关注“可预期、可展望、可想象”的有限关键变量,进而回归研究本质——大胆假设、小心求证,找到企业创新发展的“护城河”,从而做出最佳决策。
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点评:根据我得阅历来说,一个决定如果非常重要,雾大看不清,首先值得我们花费一点代价去派两个士兵去探探军情。比如你要投资宠物诊疗,我们可以先投入几十万投石问路一下。然后你在投资;如果你还不敢大手笔投入,那么可以先投入1000万建立关系,在深入过程中验证自己判断,然后再决定追加还是退出;如果你投入巨资,但是你要小心大船方向是否偏离。