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比较难答的问题
1. 一个人购买股票,持有一定时间,赚钱了,卖掉,他在这个过程中,为社会创造价值了吗?创造的价值难道等于赚到钱?
2.另一个人与之相反,亏钱了,他有没有为社会创造价值?
3.有人加一倍杠杆炒股,赚钱了,他比不加杠杆多赚了钱,是否他创造的价值,比不加杠杆多?
4.一个人购买期权或期货,赚了很多钱,是不是为社会创造了更多价值?
5.一个人购买期权或,赔得倾家荡产,抛开他自己的处境,是否为社会创造了价值?创造了多少?
6.7,把4,5题换成比特币,是否为社会创造了价值?

精彩讨论

不明真相的群众2017-12-26 22:44

我是为了广大球友的社会身份认同感而战。

E丅F拯救韭菜2017-12-26 22:35

A股第一哲学家非方丈莫属,第一次看到有人把“赌博”说得这么高大上

长风漫步2017-12-27 14:56

把创造财富和分配财富混为一谈。

资源的拥有者靠出卖资源创造财富,并获取报酬,例如拥有体力和脑力的劳动者,体力和脑力就是他们的资源,他们是财富的直接创造者。
然后就是资源的分配者,例如企业家,公司领导,他让你挖地你就挖地,他让你搬砖你就搬砖。他们一般不直接创造财富,却通过调配资源,使资源拥有者能够愉快高效的把资源转化成财富。
再就是资本家,他们不用去调配资源,更不用直接劳动创造财富,他们直接控制资本流动。他们承担资本损失的风险,获得风险收益。

残酷的社会告诉我们资本家收入>企业家>劳动者。

这三个分配层次,决定了你的分配比例,承担风险的人往往要获得更大的比例。10个资本家投资个项目,10000个资源拥有者通过100个领导的调配,靠出卖体力和脑力,日夜加班创造的财富。这个财富由这10110个人来分享(当然已经缴过税了),你不要说财富是你创造的,你就要多分。你是万分之一的劳动者,注定不会和十分之一的资本家一样。马克思可能就是这么想的,或者让劳动者这么想。但资本回报就是谁承担大风险,谁获得大收益,而不是谁创造谁获得。

那么股票市场是什么?它就是财富的再分配市场,是三个阶层之间的电梯,你买一手工商银行股票,是不是和大股东同股同权了,是不是就会获得企业发展的收益。你一靠出卖自身资源的劳动者,突然像资本家一样了,有没有很惊喜。这时候你发现你躺着把钱赚了,并没有像以前一样出卖身体。可是你的收益很少,因为你只买了一手,只承担了一手股票的风险。

风险则是一个会让电梯向下走的按钮,谁都不知道什么时候会被按亮。

那你今天十块买进,明天11卖出,是创造1块钱价值了?毛都没有。价值投资者持有一万年,他也没有直接创造价值,价值都是劳动者创造的。
那突然多出来的一块钱交易差价怎么回事?
那就是对企业未来盈利或亏损的提前分配。预测企业会盈利,股价就会高出目前价值,高出部分就是对未来企业盈利的预先分配。预测企业会亏损,股价就会低于目前价值,低的部分就是对未来企业亏损的预先分配。
有没有发现,对未来盈利和亏损的预先分配似乎和劳动者没毛线关系,简直就是资本家的特权。
所以大家都来这个电梯前,希望乘电梯到社会财富分配的顶层,只是有的人可能坐错了方向。

所以,不要问雪球上那些股票交易的大鳄们有没有创造财富。因为他们不创造财富,也不用创造财富,他们是靠承担风险来获得自己那一份财富。

我们散户来到股票市场,本想本着财富在分配的目的从老资本家那再分一杯羹到自己手里,以弥补自己靠出卖身体和灵魂获得的微薄收入。结果,散户经常坐错了电梯,被分配了。

好了,电梯来了,不胡扯了,我先上去再说。

小海Xiaoh2017-12-27 13:46

某寺庙方丈大慈大悲,多年来投资股市收获丰。
人尝问曰:“方丈真乃佛门股神也,大师可有独家法门?”
方丈答曰:“贫僧观股市低迷时,尘世间无数股民套于水深火热之中,不禁动侧隐之心,尽己之所能吃进股票,助其解套,以图善事。其后股市高昂,众人抢购不已。贫僧忙将股票售出,希望能让众股民遂愿购得。多年下来竟然获利极丰,此乃佛祖明察,善有善报者也。”

全部讨论

2022-11-03 12:24

问的好,方丈答的也非常好。

2020-05-10 08:48

韭菜的意义在于交易,也就是给市场提供流动性,给大资金提供对手盘。

2020-05-09 23:26

每读一次,仍会有所领悟

2020-01-15 07:13

他不知道对于资本的优化配置是创造价值的一部分。

2019-12-28 00:20

2019-12-27 19:20

哈哈

2019-12-27 18:33

精彩

2018-01-06 20:04

多年前看过一部电视连续剧《天下财富》,周梅森原著,剧中就有是劳动创造财富还是资本创造财富的大讨论,我认为是劳动和资本共同创造了财富,没有股市前可以只是劳动创造财富,股市本来就是大家集资分摊风险,同时分享劳动者创造的财富,大资本化时代不可能不用到股市的融资功能和流动性,从而让资本有再投入和财富兑现功能。华为不上市但同样有发行股票,同样需要股份分摊风险和产生激励作用。

2017-12-26 23:20

方丈这是在抹杀哲学,他说的那个猿人是哲学始祖,被他当成神经病[好失望]