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比较难答的问题
1. 一个人购买股票,持有一定时间,赚钱了,卖掉,他在这个过程中,为社会创造价值了吗?创造的价值难道等于赚到钱?
2.另一个人与之相反,亏钱了,他有没有为社会创造价值?
3.有人加一倍杠杆炒股,赚钱了,他比不加杠杆多赚了钱,是否他创造的价值,比不加杠杆多?
4.一个人购买期权或期货,赚了很多钱,是不是为社会创造了更多价值?
5.一个人购买期权或,赔得倾家荡产,抛开他自己的处境,是否为社会创造了价值?创造了多少?
6.7,把4,5题换成比特币,是否为社会创造了价值?

全部讨论

每个猿人早上走出山洞的时候,如果它是这样想的:我今天要找到食物,养活自己和家人;在找食物的过程中,要超过别的猿人;在找食物的过程中,要防止自己成为狮子或者老虎的食物,那么我们会认为这是一只正常的猿人。
如果这只猿人走出山洞的时候,每走一步想的都是:我做的事情对猿人社会有用吗?我如何才能为猿人社会作出更大的贡献呢?那么我们会觉得这只猿人真是病得不轻。
二级市场是整个资本市场的一个组成部分,二级市场参与者的主要贡献是给股权、债权交易提供流动性。如果股权、债权没有流动性,企业家的创新能力会大打折扣,企业的融资能力也会大打折扣,那么当今社会,由企业创新带来的丰富的产品、服务供应,就根本不会存在。无论市场参与者用何种方式参与,盈亏如何,都有他的贡献,但每个人具体的贡献是模糊的。整体而言,在流动性提供方面,雪中送炭的参与者提供的价值更多,比如在市场崩溃流动性不足时提供流动性,在市场疯狂流动性过剩时抽走流动性,他们获得的市场回馈也越有可能是正面(赚钱)的。
整个资本市场并不是从个人“利他”的角度设计的,而是从每个人获取私利的角度设计的。每个人获取私利的过程,会自动形成细化合理的社会分工,丰富社会的产品、服务供应,最终大多数人都获利,这是现代资本市场也是现代经济体系的神奇之处。
所以,放心出门打猎,并且注意不要成为别人的猎物。你对社会的贡献,记分牌在上帝那里,你不用操心。如果你实在要操心的话,可以把资本市场挣来的钱,捐赠一点给你的母校。

把创造财富和分配财富混为一谈。

资源的拥有者靠出卖资源创造财富,并获取报酬,例如拥有体力和脑力的劳动者,体力和脑力就是他们的资源,他们是财富的直接创造者。
然后就是资源的分配者,例如企业家,公司领导,他让你挖地你就挖地,他让你搬砖你就搬砖。他们一般不直接创造财富,却通过调配资源,使资源拥有者能够愉快高效的把资源转化成财富。
再就是资本家,他们不用去调配资源,更不用直接劳动创造财富,他们直接控制资本流动。他们承担资本损失的风险,获得风险收益。

残酷的社会告诉我们资本家收入>企业家>劳动者。

这三个分配层次,决定了你的分配比例,承担风险的人往往要获得更大的比例。10个资本家投资个项目,10000个资源拥有者通过100个领导的调配,靠出卖体力和脑力,日夜加班创造的财富。这个财富由这10110个人来分享(当然已经缴过税了),你不要说财富是你创造的,你就要多分。你是万分之一的劳动者,注定不会和十分之一的资本家一样。马克思可能就是这么想的,或者让劳动者这么想。但资本回报就是谁承担大风险,谁获得大收益,而不是谁创造谁获得。

那么股票市场是什么?它就是财富的再分配市场,是三个阶层之间的电梯,你买一手工商银行股票,是不是和大股东同股同权了,是不是就会获得企业发展的收益。你一靠出卖自身资源的劳动者,突然像资本家一样了,有没有很惊喜。这时候你发现你躺着把钱赚了,并没有像以前一样出卖身体。可是你的收益很少,因为你只买了一手,只承担了一手股票的风险。

风险则是一个会让电梯向下走的按钮,谁都不知道什么时候会被按亮。

那你今天十块买进,明天11卖出,是创造1块钱价值了?毛都没有。价值投资者持有一万年,他也没有直接创造价值,价值都是劳动者创造的。
那突然多出来的一块钱交易差价怎么回事?
那就是对企业未来盈利或亏损的提前分配。预测企业会盈利,股价就会高出目前价值,高出部分就是对未来企业盈利的预先分配。预测企业会亏损,股价就会低于目前价值,低的部分就是对未来企业亏损的预先分配。
有没有发现,对未来盈利和亏损的预先分配似乎和劳动者没毛线关系,简直就是资本家的特权。
所以大家都来这个电梯前,希望乘电梯到社会财富分配的顶层,只是有的人可能坐错了方向。

所以,不要问雪球上那些股票交易的大鳄们有没有创造财富。因为他们不创造财富,也不用创造财富,他们是靠承担风险来获得自己那一份财富。

我们散户来到股票市场,本想本着财富在分配的目的从老资本家那再分一杯羹到自己手里,以弥补自己靠出卖身体和灵魂获得的微薄收入。结果,散户经常坐错了电梯,被分配了。

好了,电梯来了,不胡扯了,我先上去再说。

2017-12-27 10:41

亚当·斯密说过“我们的晚餐并非来自屠夫、酿酒师或是面包师的恩惠,而是来自他们对自身利益的关注。”
人类追求私立的行为,客观上却可以促成他人利益的顺利实现,进而增近公共利益。

2017-12-26 23:02

大家对价值的定义不同而已。我认为广义的价值就是参与社会活动。只要你参与了必定会有价值。狭义的价值就是为社会贡献了效率,体现在你获得的财富中。
股票买卖的价值其实是利用了自己的财富来对冲了公司发展过程的风险。这当然是有价值的。而加杠杆与否只是你个人财富风险。股票越多,价值越大,与杠杆无关。
比特币不创造财富,参与本身没有狭义价值。但是有广义的价值。

2017-12-26 23:19

我再来举例回答一下这个问题,这里回到了金融的本质。我们知道原始社会是物物交换,你有个苹果,我有个鸭梨,大家直接交换;再后来出现了贝壳,铸币,黄金,纸币,比特币。。。。通过这些所谓的货币流通,完成了原始的苹果换鸭梨的行为。那么我们说股市本身也是体现货币交换的场所,这里交换的是上市公司生产的产品利润产生的企业估值预期,无论杠杆还是非杠杆,无论赚钱还是赔钱,都是货币资源的再分配,而这种分配造就了社会产品的重新流通和分配。举个例子,甲投100万进股市,亏了100万;而乙投了100万,靠10倍杠杆赚了1000万。在货币重新分配以后,甲倾家荡产住进了地下室,吃起了方便面;乙成了富豪,买了豪宅,吃起了高档饭店,甲的贡献在于贡献了地下室房租和让方便面厂获利,而乙贡献了房产和消费gdp,这种分工和背后的真正物物交换不一定公平,但同样也在做着社会贡献,这世界就是不公平的,货币分配实际上造就着阶级的差别,而阶级的差别恰恰也是生产力进步的源泉,听懂了吗?@不明真相的群众

2019-04-12 11:02

题主爆赚,我6块钱的问题,方丈只回答了6个字。
$东方盛虹(SZ000301)$ $中国平安(SH601318)$ $梅雁吉祥(SH600868)$ 华夏幸福

2018-01-06 14:46

2017-12-30 20:12

每个人在某个阶段都会这么问,我活在这个世界上的意义是什么?我对周围人,对这个社会有什么价值?这是人生最重要的几个问题之一啊,不能说有病啊。

2017-12-30 15:21

赌场的真正赢家是老板,股市的赢家是国家,又收税,又下场赌,而赌场老板不参加赌,这是区别

2017-12-30 13:33

百年之后没有你我,人生有意义吗?有的,就在我们留下的痕迹上!