浅谈制冷剂风险

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事先声明,我持有$巨化股份(SH600160)$哈,看多且长期看多,友军轻喷,求饶命。[好基友]

最近看了看雪球帖子,感觉很多人在看空,但没有说到点上,巨化的风险点根本就不是他们说的“走势差”、“65%”、“生态部不让涨”、“协议可能作废”巴拉巴拉的。

巨化目前值得看的风险点就2个,其他都是扯淡:涨价不及预期/成本超过预期。先说明,这不是官话。

黑天鹅事件之所以称之为黑天鹅,正是因为其不可预料性。做投资如果连国际协议可能作废这种可能都要考虑进去,实话说不可能有什么标的值得投资,只剩银行存款值得买了,世界上没有一家公司没有黑天鹅风险。

回归正题。

请朋友们思考2个问题:

为什么A股炒热点一定要炒新不炒旧,新概念更容易成为热点,出大妖股?

为什么2015年的牛市,在大家都预期要上到1万点的时候就在5000点戛然而止了?

这2个问题本质上是一个问题:非理性的上涨往往只出现在无锚领域。重视这个概念。即,新热点概念/08年牛市,本质上是没有定价锚的,此时才能有星辰大海的想象空间,狂热的情绪才能肆无忌惮地宣泄,股价/指数才能冲向天空。

而老概念/15年牛市,其最大的问题就是,已经有历史作为参考,即有了“历史锚”。以牛市为例,肯定会有“聪明人”为了避免在6000点被套,选择在5000点时止盈离场。当无数个“聪明人”组合成这个市场后,市场自然就在5000点见顶了。为何不爆炒老概念也是这个原因。

好,那么我看很多持有巨化的朋友都认为制冷剂能上10万甚至更高,依据主要是:发达国家当时涨了10倍;国内没有长协,那必将涨的更多。

但仔细看那张10倍价格图走势,价格10倍后持续了很长时间的价格回落,有没有人看到?制冷剂作为商品资产,其价格也由供货商与下游厂商的情绪决定。很明显,当时的10倍走势就是由于厂家惜售而下游厂商害怕“踏空”导致的,是情绪化的定价,不是真实的供需博弈结果。后面泡沫被刺破,价格很容易就被打下来。

因此,从长期走势看,制冷剂很有可能不支持过大的涨幅。而且,我看不少朋友都在谈供需有缺口,但没人能用直接数据量化出这个缺口到底有多大,大多是用间接数据猜测。所以制冷剂的涨幅有很大风险是不及许多人的预期的。

不过对于炒股票而言,我们其实不关心长期走势,如果制冷剂短期能翻十倍,哪怕之后价格跌到负数,在下跌之前,股票也够我们这些投资者赚的盆满钵满了。但我刚刚举的例子作用就在这,由于国外制冷剂的10倍后又大幅回落的走势在前,我们国家的制冷剂走势就已经有了“锚”,涨幅就不太可能非理性地冲向天空了。

这是第一个风险。

第二个风险就是成本端。我意识到这个问题也是看到金石资源大涨才突然醒悟的。很多人低估了成本端可能的风险。我以萤石为例,许多朋友没有意识到萤石的稀缺性以及未来的涨价空间。

首先,科普2个事情:

①供给端:萤石是中美欧全部列为战略资源的矿产,且不可再生。目前很多国家都已经限制开采了。我国是萤石储量大国,但很遗憾同时也是消耗量大国。我们国家的储采比已经相当相当低了,大幅低于全球储采比。中国也逐渐意识到了这个问题,近几年我们国家的萤石产量基本没变化,且2020年后,税收等限制政策开始实施。自2018年起,我们就已经是萤石净进口国家了,目前萤石矿这边每年都会有新退出的产能,未来对于萤石供给端的挑战很大;

②需求端:萤石在未来的需求量是长期看涨且复合增长率一点都不低的,要知道锂电、集成电路等很多新兴领域都会用到这种材料,很多人以为制冷剂限产会一定程度上打压萤石价格,从短期看是这样,因为制冷剂占萤石需求的比重不小,但那些新兴领域的复合增速可是相当不低的。这些领域拉动的需求增长导致的萤石价格增长,制冷剂这边也要受着。

因此,制冷剂在成本端的风险还是很高的,对于许多朋友想看到的“巨额剪刀差”,还是有不小的挑战的。至于需求端,我认为房地产这边可能对冰箱空调有点影响,不过最近还有更换设备政策出台,所以总体上看下游需求这边,风险还是可控的。

以上仅一家之言,如有错误请批评指正。

最后再提一下,我持有巨化股份 ,是友军!我是觉得有的朋友过于乐观了,且很多看空的人说不到点上。故写此篇供大家讨论。绝无影响大家发财之意,爱你们,谢谢[好基友]$三美股份(SH603379)$ $永和股份(SH605020)$

全部讨论

03-11 21:54

欧洲那次下调跟中国产能跟进上有关系,这次是将全球供应的总阀门进行控制,后面没人能补上。无惧风雨,淡定前行。

个人浅见,所谓预期,本就无统一标准。目前看市场对价格看涨没有异议,但能涨多高,无法预测,从这角度来讲确实有风险,但风险也仅是涨到5w还是10w。个人认为不必去猜顶,走一步看一步即可,至少现在还未到价格顶。至于萤石,跟踪过的应当知道早就被列为战略资产了,在抢配额三年里没大涨,配额锁定后反而大涨?除非萤石有了大量的新用途,目前没看到。而且成本端里不只萤石-氢氟酸,还有煤,盐-甲烷氯化物这块,对于巨化的全产业链来讲,成本波动更是可控。
还是那句话,下跌不需要理由,非得找一个的话,或是去年3月起因一季报不理想导致大跌的阴影还在吧。

巨化有1500万吨萤石矿啊,金石2700万吨,永和不到500万吨,三美没有。

03-11 22:01

根据我对金石资源的跟踪了解,萤石的价格大概率不会涨的很离谱,很有可能是长期缓慢增长的过程。基于现在的制冷剂价格,对萤石价格不敏感了。
制冷剂当前肯定是有炒作情绪存在的,厂家经历三年配额久旱逢甘霖,厂商也好经销商也好都想试探一下下游能接受的涨价幅度,但是配额刚执行第一年就有多大的缺口,我不是很敢相信,前三年拼了命的生产抢配额,刚执行就会有缺口吗?但未来几年缺口肯定是会有的,缺口最大的时机应可能是四代制冷剂大规模降本推广的前夕。基于此,个人猜测三代价格可能会短期炒出一个小高峰,然后回落,然后再是理性的上升,至于能上升到多高,取决于四代推广和降价的进度。但肯定不会超过当前四代的价格,这也算是一个锚,而且是未来会降低的锚。
个人浅见,勿喷

03-11 22:13

其实,你研究一下历史,每次萤石涨价的时候,制冷剂也会涨,传导的很顺畅,而制冷一涨股价就涨,无非就是萤石涨500,制冷剂涨一千。一直如此。

楼主分析的08年大盘能涨到6000多点而15年只涨到5000点,我觉得所谓无锚不是根本原因,你忽略了一个关键的东西,股指期货,08年时没有这玩意,主力只能单边做多挣钱,15年不一样了

03-11 21:55

如果萤石上涨,厂家肯定跟涨,也有上涨理由,就像同仁堂,片仔癀,多次涨价理由都说原材料上涨,牛黄涨,不得不涨价,原料涨500,我涨1000,这个原料端,我认为对公司的利润影响不太大。巨化的成本比其它厂有优势,就像神华的煤比其它公司成本低。

奇怪。很多股大家都很喜欢按计算器算利润的哈。比如以前的新能源锂矿。。。巨化这种怎么没人按计算器今明年的大概利润呢

03-11 21:22

如果锚定说成立,锚定发达国家10倍涨幅,国内制冷剂价格才是刚刚启动,还没涨风险自然不存在。成本如果提高一定会转嫁到制冷剂价格上,似乎也不是什么风险点。

中国空调占世界产能80%以上,制冷剂占全球80%以上,有萤石矿的基本是穷国没氟化工基础,有基础工业基础的没有萤石矿,有矿有基础的没空调产能匹配那还不如卖矿,中国的制冷剂基本是没什么竞争对手,而制冷剂需求趋势肯定是不断增加的,以前欧洲降下来是因为中国补上去了,世界级别控产能,现在中国降下来后面的小卡拉米谁能补上去呢
对了,你有咖啡豆3万吨吗?