Vision1 的讨论

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敢问,艺术是圈地自萌,不过是零部件,那什么不是零部件呢?人是为了什么呢?为了生物进化?

热门回复

2023-05-19 17:42

我认可你说的,但是我们聊的不是一个话题

2023-05-19 16:07

我的看法是,首先艺术和科学或者说感性、感受和理性、逻辑并没有要争个高低,都是人类发展中的一种结晶或者是一种认识,非要拿来比较争谁更重要是完全没有必要的。
其次,个人的情感、艺术的重要性个人觉得还是非常高的,一个人缺乏了感情、文化等非理性的元素,人就不是人了。当然,你说的是不否认其重要性,就好像有了车不会否定双腿的重要性那样,我觉得这个比喻挺好的,但是我觉得这个“双腿”,重要程度真的很高很高。其实我以前也是极度理性的人,也觉得感情之类的某程度某角度看是个累赘,但是逐渐我认识到,先不说各个文明中发展出来的各种文化艺术结晶,最本质也最切身的一个问题是,人为何为人,这就是回到这个帖子的由头了,哲学,这就是哲学的经典问题。简单说,人是需要意义感的,需要一个让自己满足的意义感,可能这个问题不是每个人都会去思考和感受,但其实是潜移默化地存在每一个心中的。
说到这里,我觉得从你的角度出发考虑也有意义,就是从进化的角度看,人的逻辑和感情到底起了什么作用。如果单单从为了进化而进化的角度,从人的最原始状态进化到今天,乃至进化到ai的时代,本能肯定是最根本的,一种最简单的生物,如单细胞生物也有的生存下去的本能,这种本能让我们发展到今天,从单纯地为了生存而言,理性、逻辑、科学必定是更加重要的一方面,有了这些基本思考,我们才能更好地获取食物、发展起来。但是也正是有了逻辑、思考以后,人类也开始思考生存意义感这种问题,也开始发展起文化、艺术。

2023-05-17 09:06

你根本没理解我说的,就想跟我讨论艺术存在的意义,那我觉得这个讨论没有必要,最后也是发展成骂街。
我说艺术是人类的圈地自萌,在纯粹理性产物——Ai面前不堪一击,这句话有什么问题吗?
我从来没有艺术存在的意义,艺术对人类而言自然是有意义的,就像我不会因为汽车的发明否定双腿的存在一样。
我是否认艺术的难度,是否定自古以来对艺术认可度。
比如某某某不是科学,是艺术。
上述句子的前置条件是,艺术和纯粹理性平起平坐,甚至更高一筹。
又比如音乐家、画师对Ai的鄙夷,好像只有他们的创作才有灵魂,那么我就要问了,灵魂是什么?
19世纪西方认为人的灵魂在血液里,但是现代科学证明了人造血一样可以救死扶伤。
最后,我想表达的观点是:
对人类行为(艺术)的高度评价不过是另外一个领域的地心论

2023-05-16 23:38

我认为随意拉黑别人就是你说的圈地自萌的典型了。我是来认真讨论问题的。你的说法让我想起三体里面对三体人的描写,进化到人类之上以后,他们为了适应极端恶劣的生存环境,基本彻底根绝了情感、人文、艺术和宗教,就像你说的,这些圈地自萌的东西都没有了,省下的一切都为了生存,无论是极端发达的科学还是极端的社会制度,完全根绝感性的东西。而这,又是否就是正确的呢?

2023-05-16 15:01

不理解的话,拉黑我