裸奔向前 的讨论

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请教一个问题,有色供给受限,需求稳定,假设同时汇率走低,进口铜矿会抬高国内铜矿售价,利好国内矿企,有双击效果。但电解铝是下游,上游铝土矿涨价,对无矿的电解铝企业应该算是不利因素,无法形成双击效果?

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这个问题的答案取决于产业链上中下游自身环节所处的供需平衡,铝土矿不缺开矿也容易,氧化铝产能富裕,电解铝产能都类似持牌经营了,那你说那个环节更具备优势获取整个产业链的利润呢?而铜矿从发现到开采需要7-10年时间,资本支出巨大,洛阳钼业TFM和KFM收购加扩产累计差不多100亿美元吧,也就是60万吨预期产量,未来扩产还得继续投资,而铜冶炼一堆一堆的产能,开工率严重不足。试着理解下中泰证券有色首席谢老板提到的电解铝类矿逻辑。说到这个我可以多说几句,过去20年铜行业的估值水平一直都超过电解铝行业,逻辑本身是铜矿的成本曲线是陡峭的,各个矿的品位差异很大,而上市的铜企业基本上都是行业优秀企业,位于成本曲线的左侧,相当于一直有丰厚的利润,估值水平自然可以不错,而2016年之前的电解铝行业没有供给侧限制,煤炭也没有供给侧,所有电解铝企业主要拼的是氧化铝和铝土矿供给、煤矿的供给以及自备电厂这些,中国宏桥在山东沿海地区利用海运和自备电厂孤网运行获得巨大优势,而其他公司几乎都痛苦,中国铝业几乎破产,神火股份也是累积巨大的亏损被迫st,整个行业的成本曲线是相对水平的,上市电解铝公司盈利极度不稳定,估值水平自然很低。但是这几年你需要看到一些变化了,铜矿行业南美等高品位的开采量在下降,非洲还有其他一些新发现的铜矿品位都不低,成本曲线不再过去那么陡峭了;而电解铝,正如前文说的这么多能源问题,现在电解铝更像能源的下游,而氧化铝反而退化成辅料的感觉,因为各家电解铝能源获取方式的千差万别,电解铝企业的成本曲线变得陡峭,陡峭之后就会跟前面讲的铜行业以前的成本曲线一样,意味着位于成本曲线左侧的企业可以持续挣钱,你去看看神火股份、中国铝业和云铝股份最近三年的盈利和现金流,几乎跟煤炭企业一样都是印钞机,而目前a股市场几乎还停留在过去周期股、有色这些博弈思维里面。我自己感觉未来随着市场意识到电解铝行业的变化之后,所能获得估值水平也会逐步提高,甚至超过铜行业。

你说的这个本质上还是一个电解铝行业的定价权问题。我之前讲过一个观点供你参考,电解铝行业从铝土矿,氧化铝到电解铝和下游铝加工的所有环节的主要玩家都是大国企业,不是美元定价问题,只是美元标价罢了。

自备电厂还不缴纳过网费,这个也是宏桥在港股估值水平那么低的原因之一。

不仅仅是过网费的问题,电网的电价里已经包含了新能源补贴费、教育附加费、交叉补贴等等税费,就是说这些税费最后都要上缴国库的,而自备电厂发的电是不用缴纳交叉补贴、教育附加费等等税费,所以成本低。

感谢回复。认同成本曲线陡峭带来的决定性优势必然改变预期估值。认同铝产业链利润分配,电解厂占据核心优势。
现在有一个思考,抛开供需,假设汇率下降。铜矿进口,美元计价,即便美元铜价不涨,人民币铜价必然上涨,上涨利润被国内铜矿获得。
铝土矿进口,同上,上涨利润被国内铝土矿获得。电解铝最大生产国和消费国在中国,应该算是人民币定价,反而不一定涨价(除了原料涨价的部分)。
我想表达的是,也许电解铝吃不到汇率下降的红利?

请教一下,对魏桥和山东国网的纠纷略有了解,自备电厂不缴纳过网费为何是估值低的原因?这部分超额利润被视为潜在政策风险?

谢谢,我的理解是宏桥通过海运进口的氧化铝和煤炭价格比同行低,自备电厂占比也比同行高。所以在原材料和能源成本上都有了优势?不知道对不对

中国铝业也有铝土矿和自备电厂,神火也有煤,为啥16年之前比宏桥差这么多

有hk朋友算过,如果要求补缴的话,将是一笔天文数字。目前我不清楚这个风险是否完全排除

上面都写了,你再看看