书笔记之张清华
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该系列是有关基金经理测评的，通过对基金经理的从业经历，现有管理的基金收益，还有投资风格以及一些访谈记录，让我们可以更多的去了解和熟悉一些优秀的基金经理，才能帮助我们更好的去选择和投资一些优秀的基金产品，从而获取更好的收益。
从业经历
访谈问题节选
Q1：有一家企业你只持有了两个季度，为什么？
张清华：当时买它的时候，是因为它有一个很坚固的既有业务，基本盘比较稳，同时也有自己改造的趋势。但后来两个因素让我们比较失望。第一是疫情，它有很多海外收购，疫情带来的负面影响非常大。从它的一季报和半年报能看出来，业务铺得越大，它越受伤，因为治理结构没有管好。第二个是它做私有化的时候，从报告里完全看不到管理迹象。买入的两个逻辑都发生变化了，所以我们就走。
Q2：但它后面涨的还挺好的。张清华：后面纯粹是炒作私有化，我们就不参与了。
Q3：你认为纯粹炒作就不值得参与，是吗？ 张清华：比较难以把握。我一直觉得我处于信息链的末端，我不是纯做股票的，我也不在核心圈。当我发现的时候，我应该就是在末端了。还不如不参与，做一些接近团队逻辑的事情。
Q4《读数一帜》：你管理的产品持仓情况都不太一样，有哪些主要原因？ 张清华：主要有两个原因。第一个是和其他同事共同管理的。这就要说到我的另一个投资理念：可能规模小的时候会有个人英雄主义，但业务越大，越不能单打独斗。我希望团队中不断有人成长起来。
我也不希望同事们跟我的风格完全一致。只有这样，你的团队才能更加的多元化，更加的均衡。有些产品差异性比较明显的，代表着另外一个基金经理逐渐地成长起来了，他可以主动做很多的决策。
第二个原因是，我管理的产品类型比较多，有的是纯债基金，有的权益仓位只有20%，有的是灵活配置型基金，我希望它们相对有差异化，不要过于一致。比如裕丰回报，这类基金我们希望每年都有正收益，这是一个底线的要求。
Q5《读数一帜》：可不可以按照近一年的回报来判断你旗下产品的风险等级？ 张清华：基本上是这样。基金回报基本反映就反映了投资回报率和收益的波动性。
Q6《读数一帜》：裕丰回报成立六年多来年年都是正收益，怎么做到的？
张清华：裕丰回报是一款二级债基（投资股票比例不超过20%的债券型基金），它的多资产属性从产品策略上可以规避单一资产的波动。我们有宏观资产配置团队，会对市场位置和各类资产性价比做出评价，避免过度乐观和过度悲观，保证我们有一定的纠偏，同时也能抓住一些机会。
Q7《读数一帜》：易方达新收益仓位比较高，同时近两年收益达140%，表现不俗，你是如何掌管这只基金的？
张清华：很多人说我对市场的判断比较准，俗一点说就是择时，高端一点说就是资产配置。我们就想用一个0-95%的灵活型基金来反映自己对市场的看法。易方达新收益是我们股票投资策略单元的衍生，也是我们对权益投资思考的成果转化，类似一个对外展示的样板间。
我们做产品其实没有想过到底要做成多少收益。我们更关注的是每一笔投资，大概率不会亏钱，有一定的绝对收益空间，是不是经过深思熟虑的。我们也没有想过预期要做多高的弹性，这些东西都是跟着我们对市场的观点和环境逐渐形成的。
我们预期收益率不高，但有机会的时候还是会积极做的，这个跟我的经验有关系。我觉得国内的资本市场，其实都有赚钱的时候和亏钱的时候，你如果想获得一个比较高的复合利率，就要在能赚钱的时候尽量多赚钱，将来市场不好了就少做点少亏钱。
如果市场机会比较好，就没有必要再去追求绝对收益，去控制仓位，这个时候就要尽量多的挣到钱。所以也不会到了某个点就要止盈。只会有止损的概念，不会有止盈的概念。
Q8《读数一帜》：易方达新收益是灵活配置型基金，当市场行情不好的时候，你会把仓位打到非常低吗？还是依然会保持一个相对高的一个权益仓位？
张清华：应该也会降。
Q9《读数一帜》：它还是一个自由度比较大的一个基金是吧？ 张清华：对，我们也没有说一定要把它仓位调到什么程度，也会降。
Q10《读数一帜》：为什么对外不怎么宣传易方达新收益？业绩这么好。
张清华：其实如果业绩足够好的话，三五年以后自然会被市场认可。易方达新收益的时间太短了，不到两年，去宣传也不合适。如果说三五年以后它还能做的比较好，赚钱的时候能多赚钱，亏钱的时候少亏钱，我可能在宣传的时候更有底气，更负责任。
这有点像产品研发，它还不是一个非常成熟的产品形态，但不是我不重视它，其实它是我回到投资本源上想做的一个产品。我们希望它的模式更稳定、业绩有证明以后再去做推广，那个时候就是产品的爆发，它其实有一个临界点。
其实看我们公司，包括张坤也好，萧楠也好，我的安心、裕丰也好，以前规模都很小，都是突然一下子爆发。我的裕丰也管了5年，今年突然100个亿了。新收益的业绩如果能持续，过5年的规模有一百个亿，那个时候可能是一个比较自然而然的事情。
《读数一帜》：你觉得你最核心的能力是什么？
张清华：经验吧。从业这么多年，我管理过各类资产，是优点也是缺点。我刚入行的时候做期权套利，打新、转债、权益投资，这些也都做过。几乎各个资产都做过，也经历过不同周期，这种经验积累还是非常宝贵的。这时候再去做混合业务，就不至于大的方向做错。
劣势就是，在某一个细分领域里面都不具有很强的阿尔法能力，所以这也是为什么我们现在搭建团队的原因。我希望团队能够给我更多的支持，让我在某些领域更有竞争力。
《读数一帜》：除了经验丰富之外，还有什么核心优势？能不能一句话体现你的风格？
张清华：我的性格更开放，对事物的接纳和沟通更强。我不会轻易去说0和1，不会极端地表达。
《读数一帜》：在基金经理这个行业里，你更看重哪些方面？更看重业绩还是规模？
张清华：我刚当基金经理的时候更看重业绩，每天都看净值涨跌。慢慢的业绩起来以后，就会看规模了。因为规模代表一定的市场影响力。有业绩没规模，其实也是对能力不认可。
后来，其实就想开了，现在中短期业绩和规模都看的比较淡，更看重的是有没有给持有人真的赚到钱，或者这个产品是不是真的想给持有人做的。
你问我易方达新收益的问题，其实我也没有太在意它的业绩和规模，规模大小都无所谓，我想做的是这个产品，会尽量去抓住市场机会，同时避免大的错误。可能听起来比较虚，就是做自己想做的产品，比较理想化，这是我目前的阶段。
《读数一帜》：我觉得更像回归一个基金经理的初心。
张清华：可以这么讲，人也很难免俗的。你的业绩和规模都有了以后，包括公司给你该有地位和职级以后，自然就显得更超脱一点，真的就回归到中心和本源，真正做这个产品了。
《读数一帜》：有句话说“规模和业绩是天敌”，你怎么看？
张清华：在某种程度上肯定是的，但我觉得矛盾性不是没法调和的，更多是投资人自身的修炼，规模和方法论的成熟其实也是相辅相成的。
我刚管理基金的时候规模不到10亿元，特别灵活，做得比较好，后来规模突然很大。到了2016年，年初就遇到熔断，基本上绕不出去，赎回量也很大，那个时候就觉得很焦虑。
规模大了以后，肯定要调整自己的方法论、投资理念和管理体系，比如说只做成长股，做TMT，肯定管理不了太大的规模，在这一方面，2015年的时候易方达也有过教训。
随着方法论的进化，现在让我管几百个亿，我觉得没有什么瓶颈。包括张坤，管1000亿元都没问题。因为他的方法论就比较适合这种模式，他买的公司很大，也能够承载更大的规模。
其实基金经理成长的过程，都有一个管小规模再管大规模的过程。要成为一个优秀的基金经理，这也是一道需要迈过的坎。
《读数一帜》：你管理的是混合投资部，为什么会组建这样一个与股票投资和债券投资并列的部门？
张清华：我们是2018年从固收独立出来的。那时候观察到单一资产的波动性很大，比如2015年的股票波动、2016年的债灾，单一资产都有这个问题，而普通老百姓往往是看到哪类资产有赚钱效应再去买，结果都买在相对高点。基于这一情况，易方达觉得应该成立混合投资部，为投资者做资产的切换。
现在回看，易方达的布局还是具有前瞻性的，我们在行业里做得比较早，现在很多同行也在做，“固收+”的市场也发展得很快。
我们的混合投资部做模块化、专业化分工。团队里面有五六个小组，有做宏观资产配置的，他们会做更大的资产判断。还有做纯债的、纯权益的、打新转债的，他们会提供更多的细分策略。
《读数一帜》：在易方达，宏观配置小组分布在各个投资板块下面。也就是说，你们的观点是各自独立的，也有可能会不太一样？
张清华：对，我们不做全公司的统一，因为每一个团队的着眼点不一样，每个投资板块都有自己的宏观小组。
《读数一帜》：混合投资部的宏观跟股票和纯债的宏观有什么区别？
张清华：股票的宏观更关心政策方向，但不会做资产比较。他们不太关心美林时钟这些。我们的宏观会落到资产性价比，也可以叫赔率和胜率。股票、债券，包括转债一起比，看看赔率和胜率，在某一个位置能取得的预期回报。
《读数一帜》：混合投资跟FOF、投资组合相比有什么异同？
张清华：有一定的重合，但立脚点不一样。做FOF更多的是做工具化的选择，他要选标的。我们的团队更多是做策略互补，纳入一些新的投资策略和方法，我们希望不要让自己错过大的机会。
《读数一帜》：为什么要组建一个新团队去做混合投资，而不是在现成的队伍里分别挑选股债的优秀者，一起做混合投资？
张清华：第一，并非股票基金眼里最好的股票就等同于混合基金最好的股票。我们更关注它的确定性和风险，而不是它有多高的超额收益。我们第一步想的是，它的最大回撤有多少？如果我错了，大概亏多少钱？这个很关键。
我们做混合业务，细到细分资产，都不会过分强调个股或者个券。债券，我们不过分强调信用资质下沉；股票，我们不过分强调股票超额收益。
股票基金更关注的是精选个股和市场机会，巴不得每一个机会都要把握住，每一个弹性都要把握住。对于混合业务，我们的收益率预期没那么高，二级债基一年有6%-8%的收益率就很不错了，所以我们会更关注确定性比较大的机会。
同时我还要跟别的资产对比。比如说信用债，我为什么不支持下沉，因为我与其承担信用风险、流动性风险去拿超额收益，还不如拿股票去做。我们要做资产比较，要保证单一资产里面不会有过度的暴露风险。
第二，混合业务不只是精选个股和精选个券的问题。它的资产配置、细分资产都很重要，是一个综合体。
自上而下的资产配置很关键，股票好的时候做股票，债券好的时候做债券，这个决策真的很难做，还要贯彻下去，基金经理都要能够理解和服从，这点就挺难的。不是说你把股票基金经理和债券基金经理拼在一起就能做到的。
混合投资最难的地方就是内部人要有共同的语言。做股票的人和做债券的人不是一种语言体系，你在内部开会的时候，会发现做股票、债券、打新的人思路都不一样，要怎么才能一起交流讨论？看起来人多了更强了，其实内部是割裂的，预期不稳定，需要协调统一。
《读数一帜》：怎么把割裂的部分协调起来？
张清华：我们内部也一直在思考这个问题，如何建立机制去沟通。最好是有一个人既懂股又懂债，能够在中间做翻译，起到润滑剂的角色，在各类资产之间做一个变化判断。
混合业务确实很难做。择时很难，而且做的时间越长对市场就越敬畏。市场有它的逻辑性，有它合理的地方，这就是为什么要搭建团队。没有一种策略，没有一种方法论是包打天下的。我们希望，当资产配置有效的时候，多发挥资产配置的作用。当资产配置无效的时候，就去把握自下而上的结构化机会，综合在一起，让整个团队业务运行更稳定，才能继续在市场上竞争。
《读数一帜》：这些跟个人的因素太相关了，你有多资产管理经验，如果你离开了怎么办呢？
张清华：说实话，原来可能个人英雄主义比较大一些，我们现在也在追求平台培养团队，希望把更多东西在内部能够沉淀下来。包括我做的很多资产配置、投资方法论体系，希望能够做一些成果转化，培养新人成长起来，让体系运转起来。
《读数一帜》：你的基金中有一半以上是机构投资者持有。他们是怎么评价你的产品的？
张清华：机构投资者对自己的需求很清晰，他们评价基金经理不止是看结果，更看重过程，看你中间承担多少风险，看你的投资逻辑和框架。他们希望知道结果怎么来的，有没有可延续性，希望你的策略有更大的规模容量。所以，他们不止是看重结果，更看重过程，并且可复制、可预期，能承受更大的规模。
《读数一帜》：现在时间、精力的分配大概是怎样的？
张清华：50%的时间来做投资，还有30%的时间做团队建设。你要做成一个有战斗力的团队，在各个业务模块里面都有一定竞争力。另外20%的时间，做一些内部产品方面的沟通和市场开拓。