主持人：今天上午的最后一个环节就是大家期待已经的圆桌论坛环节了。本次圆桌论坛我们请到的三位嘉宾分别是雪球投资达人-力哥说理财、还有在刚刚为我们带来精彩演讲的武超则、许兴军三位老师。同时华宝基金量化投资部总经理徐林明先生将担任本次圆桌主持人，下面有请各位共话“科创新时代 投资新思路”。
徐林明：今天非常高兴有这个机会来做这次论坛的主持，应该说华宝ETF上市发展以来，比我们的预期要快，我觉得非常好，两位是行业顶级资深，另外一个是全球投资的达人，基金产品各个生态上面的资深专家，对科技主体做一个交流。先回到第一个问题，我们可以看到这两年以来，一方面是经济转型的内在压力，另外一方面也是我们的外在压力，我们可以看到这两年国家对于科技的扶持政策是在不断的超预期的推进，整个A股的科技板块也是有一个比较好的表现，所以我今天的第一个问题，想问三位嘉宾，在你们的角度来看，对于中国的科技行业板块，可能放长一点看，我们看一看方向，五年十年的周期来看，你们是一个什么样的观点。
武超则：刚刚有一个观点，看TMT的人比较乐观，从今年年初，我当时讲了一个观点，对整个科技行业我是非常看好的，那个时候大家关心的还是5G，行业未来会带来什么变化，我的逻辑很简单，刚刚分享的时候也讲过，我觉得决定你在科技行业未来有没有中长期机会的根本是有没有可能在这样一个大的技术创新的周期下，以及产业环境下，能够诞生新一轮，很牛的公司，我指的很牛的公司就是不亚于BAT，包括海康等等这样的大公司，可能才是我们期待的，包括互联网上看到BAT这样的公司，它的根本还是，我们技术创新有没有新一轮的推动，按照3G、4G，那一轮移动互联网的红利，上层的公司已经分化的非常厉害，2017、2018年我们最大的困惑是所有移动互联网创业的公司，要么BAT投的，要么融资规模非常大，陷入到一个悖论，本来是科技行业，但是变成了规模和资本的游戏，谁做的有更大的规模。技术创新实际就是一个锤子，也可能打破原有的规律，5G和人工智能就是这两个锤子，从投资方向上，2019年，实际上是通信周期新的创新的开始，未来我们看到像电子周期也是一样的，整个终端的创新变化，拉长一点看，行业才刚刚开始，基建不是结束，更大的机会，会围绕在2020年以后，像物联网、车联网、工业互联网这些赛道，很多应用才刚刚开始萌芽出来，现在讨论这些问题是不是过早，或者长期看肯定只是一个周期的开始，我想我的观点大概是这样。
力哥说理财：我这边主要是想从普通的视角看5G是什么东西，从五年到十年的长周期来看，为什么1-4G时代，科技有其他突破的点，现在之所以大家都聚焦5G，说明这个市场没有太好的科技创新的热点，全球的局势不太稳定，全球整个政治局势不稳，背后的经济整体乏力，5G是下一个所谓第四轮的科技创新大周期的一个发力点，所有的人工智能也好，AR、VR也好，无人驾驶汽车也好，工业4.0也好，这一系列新的智能时代下的科技产物，他们都要建立在5G高速信息传递的基础上，我们投资5G，我的看法至少在五年甚至在十年的长周期，会有比较好的增长空间，大方向上看，现在整个科技环境下，应该说没有特别好的其他突出的亮点，大家更愿意相信5G的发力，能够为未来新一轮科技的大爆发带来机遇，从而产生新一轮所谓新的BAT，新的独角兽的崛起，给投资者带来更好的长期的稳健的，超额的收益。
许兴军：刚刚这个问题我在PPT里面也讲了，因为科技本身还要变化，摆在我们面前的就是5G，这种环境下，一定能够找到机会，刚刚我们讲的一个基本面的传递，今年看到很多公司业绩大规模的爆发，明年就会看到很多电子公司因为5G换机，也会有一个业绩大幅向上的提振。到后面就提到一些数据中心，那么多智能手机换到5G的时候，终端有海量的数据做交互，数据中心也会慢慢起来，还有凌驾于软件层面的东西，3G切换到4G，那个时间节点上搜一搜，大家都说速度快一点，现在大家都能回答3G到4G有什么变化，4G到5G到底有什么变化，应用层面上我也不知道，但一定有变化，具体是什么变化，我们逐步去看，我们得非常非常关注这个行业，这里可能就会产生5倍、10倍、20倍增长的公司，脉络是很清楚的，节奏也是看明白的，一定是接下来科技公司的焦点。
还有一点，提到整个硬件最底层的东西不能被卡脖子，刚刚提到半导体的机会，这个也是非常非常确定，只不过在这个过程中我们能做到什么样的程度，或者在被打压的情况下能够做到什么样的程度。
徐林明：这两年A股市场也有挺多的变化，很多投资放长的角度来说，可能这个决定很容易做，回到短的角度，应该说科技股从8月中旬到这一轮，应该说不小了，最近科技股有一些调整，站在这个时间点，最近我们跟客户也有挺多这方面的沟通，对于A股科技的核心龙头公司的投资价值，大家怎么看？
许兴军：从7、8月份到现在整个电子行业的涨幅是挺大的，很多公司做到现在都是1-2倍的涨幅，我觉得那个东西都已经过去了，是既定的事实，往后我们怎么看现在这些公司未来空间的问题，我觉得投资本质还是以业绩驱动，电子一直以来基本上都是以业绩驱动为核心，可能有泡沫化的阶段，估值拔很高，大部分还是可以回到合理的价值，现在看这些公司，刚刚提到我们把电子公司分两类，一类是消费电子，一类是半导体，消费电子公司，龙头公司一年的估值水平基本在20-25倍，普遍增速在30%以上，所以我觉得这个估值没有泡沫，是一个合理的，没有泡沫，当前更多要关注明年业绩的情况，所以这是关于消费电子的部分。关于半导体的部分，以前大家普遍的感觉是半导体炒估值比较多一点，从60倍炒到120，120再回到60倍，里面夹杂很多事件、风险偏好等等因素，看今年比较龙头的半导体公司，看当年的估值确实在80-100倍，但是展望一下他明年的估值水平，基本上回落到40倍的水平，业绩明年会有大幅度的增长。在四五十倍的水平，他们增速是100倍的增长，这个估值也不是特别贵，也是比较合理的位置，整体对于电子行业的观点，消费电子里面，5G龙头也好，还是半导体的龙头公司，回调的公司有限，主要是基于明年基本面的驱动。整体方向上看，短期上判断一两个月的走势也判断不了，放到半年、一年的维度去看，我们看到这些龙头公司的空间还是非常大。
力哥说理财：我主要从理财角度跟大家聊一聊投资的问题，投资一个是便宜，一个是好，便宜的就是估值，谁估值低买谁，还有一个是谁业绩增长又快又稳，今年整个宏观经济环境在下行，整个市场的投资方向还是集中抱团在后者，也就是业绩好，增速稳，今年除了像科技之外，市场表现最好的是消费类，之前一段时间最好的表现，像白酒，增长稳定的消费，未来到底是估值低的有所反弹还是业绩增速比较快的公司会持续的增长呢？我们从理财角度看，我一般会选择两头压注一下，因为低估值会反弹是必然的，但是什么时候反弹，什么时候估值回归有不确定性，但是高增长目前看还有趋势在，未来是不是可以长期持续，它有一定的不确定性，也就是说它取决于整个经济环境的表现，以及未来科技进步的速度。5G之所以重要是因为它整体上是未来所有科技创新的基础，这个基础可能现在我们看不到很明确的一些应用，可以肯定未来一定往这个方向走，这样一个大方向确定，但是小的增长突破点在哪里还没有那么明确的地方，这样一种环境下，两头压住会更加平衡一些。
武超则：自上而下看，系统性的看，刚刚谈到一个估值的问题，昨天让研究员统计了一下，截至最新的，今年电子行业和通讯行业都在45倍左右，明年成长性还是比较明确的。我们会看，同样去比，2015年叫泡沫化，整个行业伴随着科技股涨的非常不错，四五年的优胜劣汰，行业洗牌之后，行业整体离当年我们谈的泡沫化还很远，还没有到那个阶段。
第二，我觉得任何一个角度，我觉得可能这一轮的投资跟前面不一样，我们更喜欢投风口、板块赛道，未来随着龙头经济或者核心资产，这时候行业分化的很厉害，大家今天谈科技就要考虑像科创板、创业板的改革，一定会带来优胜劣汰，非核心资产。龙头公司可能就20多倍，通信的很多龙头公司也是类似情况，自下而上大家可能还要更注意到底哪些公司能够伴随着今年5G投资的开始，能够分享到比较好的订单或者业绩，未来能够通过高业绩的增长消化高估值，这样的公司是大家喜欢的，高估值并不可怕，可怕的是一直没有通过业绩的增长消化掉，在选择标的上也是可以规避这样的风险，很多板块的业绩还会逐步体现出来，今年还是拔估值的东西高一点，大家喜欢泛泛的买东西，未来会更精准，选择更优质、更重要的核心标的。
徐林明：第三个问题，科技股的投资，波动往往较大，科技股选择的难度也比其他行业高，科技股，包括科技类产品的投资里面，它比其他的，尤其短期的产品可能波动性更高一点，我下面想问的问题，大家都是各个方面的专家，站在你们的角度，科技股投资里面，控制层面需要注意些什么？
武超则：因为高收益一定有高风险，很多人喜欢价值股，觉得稳定一些。我讲三点，在我们行业，我没有把估值放在第一位，第一个选择一定要选对好的赛道，或者好的产业方向，这个放在各行业都适用，在TMT板块尤其重要，因为它的内部比如云计算、人工智能、5G，比如物联网，它都有它固有的发展阶段，最重要的一点是你在大的趋势上的判断需要明确，比如说你在2013年没有投游戏，2014年没有搞在线教育，弄一些别的，同样是TMT方向，比如2015年以后拼命的做传媒，很难取得高额收益，第一个是大方向判断，这个赛道或者这个板块需要有一个变化，而且有新的技术创新这是最重要的。
第二点，这里面选择的时候，你所选择的公司，它的基本面指标，它里面包含了财务指标，也包含一系列公司的基本面情况，它要跟你这个产业发展的阶段相匹配，我过去在做研究的时候经常看到有的人喜欢的逻辑是他在一个成长性的行业经常说有没有估值，比如我们现在看云计算，它在高速增长，全球大家都在看PS，看收入的增长，很多人喜欢看到底有没有利润，估值贵不贵，很多人喜欢在很赚钱的行业谈所谓的情结，比如游戏行业，游戏行业也是TMT，但是很成熟，所有公司都赚钱，那就应该看PE。比如物联网，现在什么也没有，有些人喜欢在这个领域谈到底有没有收入的高速增长，到底利润有没有，我觉得这种错配是比较可怕的，不看估值，不看基本面，我们有很多基本面指标，科技类公司最重要的是研发投入的占比，还有信息赛道，安全行业最重要的看迭代能力和研发投入，现在不投研发，可能三五年以后什么都没有，而不是过度关注有没有利润，增长有多高。
我们延伸到往后，比如物联网行业，更重要的要看产品，基本面指标非常多，再比如我们讲到的有没有股权激励，也很重要，对科技类成长性公司，要把这些东西综合进来看，再加上成长性，才有可能规避这个板块带给我们的所谓风险因素，大概可以从几个角度去看，只是说我们基本面的视角不同，更多的还需要切入点行业背景，产业链的发展阶段，公司的资源禀赋和特征。
力哥说理财：我还是从个人投资这个角度来看这个问题，刚才武总说的很对，从高成长性的企业是不能看，从综合财务指标看更好，对于普通投资者来说挺难的，做个股投资本身就很难，像茅台、平安等，跟老百姓日常密切相关的公司还能看得懂，如果看5G、人工智能的东西，我们看不明白，高收益、高风险下怎么规避风险，又能够分享到成长带来的收益，第一是指数化投资，看不清未来哪一家公司在未来一定能成为行业最牛的，我就投资一揽子，抓不到最牛的股票，分享到行业整体增长的收益。第二条是我们要采取资产配置方式，把宝全部压在科技或者全部压在某一个具体板块，可以做一些大的宽基指数的配置，比较激进的选券商，保守的选医药等，偏激的可以选一些科技龙头类的。第三个就是采取定投的方式做长期的布局把投资风险降到可控范围内，同时可以稳健的分享到新兴科技公司的成长所带来的长期红利。
许兴军：我的观点比较简单，买科技股，任何东西都没有赛道重要，之前有很多人问这个公司现在的财务报表，包括现金流，你要知道你买这个公司买的不是现在和过去，更多是买的未来，如果未来整体的不好情况在未来都能够改善，那他就是一个很好的公司，还有一些公司现在的财报很漂亮，但是明明他在一个比较不好的赛道，在一个向下的赛道，你再买它的话，其实风险是比较大的。所以我觉得科技股的投资，本身最重要的，首先一定要选好赛道，当你选对赛道，你要再规避风险，相对赛道里面的龙头公司，他整体的风险系数就会小一点，刚提到赛道，我觉得选对赛道是一个非常难的事情，比如说举个例子，当年手机起来的时候，我们把物理按键变成触碰，触碰是一个非常好的赛道，市场上有两三个公司都是做触碰的，一个公司是做电子屏的触控，还有一个是做电容屏触控，实际上在触控里面有两个划分，电容屏才是真正的未来。我讲的观点比较简单，选对好的赛道，对于很多人来讲，你在选赛道的过程中，需要很多的专业知识，需要细微结构的分辨，这可能是比较难的地方，一旦确定选对好的赛道，其实你的安全系数，不用管当前的估值，哪怕七八十倍都不是问题，当你选出来一个赛道，明年整体业绩是往下掉的，你买了明年估值更高的公司，大概是这样一个逻辑，赛道很重要。
徐林明：最后一个问题，大家对于科技股的投资和需求还是比较大的，站在你们各自的角度，对于投资者，不管是投资科技股还是投科技类的产品，有些什么简短的投资建议。
许兴军：刚才也大概提过了，我们在看科技类的产品里面，还是要看一看它过往，TMT这个东西客观来讲还是需要一定的沉淀，是不是过往正在做这一维度的投资，整个体系还是完全不一样的，不同类别的板块，背后的支撑我们去做决定的体系是完全不一样的，这是我觉得比较重要的一个点。大家也可以看看这个产品的持仓，是不是与自己认可的产业方向是一致的，这几个维度如果都OK，应该都不错。
力哥说理财：接着前面一个问题的回答，电阻屏和电容屏对于普通老百姓很难理解，普通老百姓做出精准的预测是很困难的，普通人怎么在困难的行业选择中找出自己的选择空间呢？长期看，合理的资产配置和坚持科学的定投策略才是普通人做所谓风险投资或者权益类投资能够长盛不衰、永恒不败的关键所在。科技是一样的逻辑，科技未来一定有前途，但具体哪家公司能够跑在最前面，说实话还有很大的不确定性，高风险、高收益，我们能够把风险控制在可控的范围内，同时尽量提高一下我们的投资收益，这其实就是普通人能够做到的一个在投资上最好的过程，否则就变成了完全是在赌博，富贵险种求，其实就和我们普通人理财的思路就不相符了，所以最核心的一点还是在于把确定性比较强的科技类板块作为我们的基金投资，或者说股票投资中的一个非常重要的部分，并且进行指数化的分散，并且加以强对冲的，增长确定性比较强，但是没有那么大的成长性这些行业进行互补、对冲，可能最终会带来相对稳健和可期的投资回报。
武超则：从个人投资者的角度，我觉得中国的个人投资者会有一个错觉，觉得自己很牛，觉得一定能跑赢指数，账户的数字上看是不能的，今年科技类的指数基本上都在四五十以上的收益率，还有龙头的基金经理，过去做TMT的经理过去在70-80%，看好科技的赛道下我们发现一个现象，个股很难跑赢指数，第二很难跑赢这个领域最牛的基金经理，从长期看，2020年我个人很看好行业还是有非常大的机会，像5G应用等赛道都有很大的机会。所以我想作为个人投资者，第一大需要还是把预期收益率放下来一些，不能总想做这件事就要赚100%的收益，单车变摩托，反而会影响操作，如果你真的看好这个方向，我自己认为指数还是比较好的选择，客观讲这两年不仅仅是细分的，行业类的指数，今年有一些半导体的指数，5G的指数，科技的指数表现都很好，但是你可以选择，明年我看好这个方向，我选择这类的配置，我觉得是高效的工具。我们这些人在这个领域长期耕耘，非常勤奋，非常专业，风险上也会更好一点。
*上述内容根据嘉宾论坛发言口述整理，若涉及个股仅做举例使用，本文章不构成任何投资建议。市场有风险，投资需谨慎。