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刀哥批评我“沉默”@武士刀 @雪月霜 ,必须接受批评,老实回复:

回帖不知道涉及了什么不正确的用词,被cut在那里了:


干脆重新开个帖子,并注意用词,交代如下:

首先考证个不重要的东西先,2011年以来人均收入基本增长了3倍,刀哥是否有数据出处?帮忙贴贴

另外,人家研究化妆品、白酒、汽车这些可选消费的投资者盯盯人均收入也就算了,刀哥研究必消品也盯这个?gai~ge~开fang40年了,你最初收入提高的时候自然是满足所有“必消品”的消费(刚富余的时候是多吃肉),后面收入提高的时候才是解决“可消品”的消费(这时候才是开始注重品质、享受),难道我月收入500-2000的时候多吃了4倍的肉,月收入2000-8000我还得再多吃4倍的肉,那福布斯的首富该吃我们1万倍的肉?
2011年都 gai~开 30年了,必消品的消费基本上都得到了满足,之后的收入增长更多拿来追求生活品质,所以猪肉消费进入相对恒定态并没有毛病,去年创出历史第二高的消费量不过是恒定值的正常波动,但这和“猪肉便宜了3倍消费量却没有上升一点点”、“鸡肉替代猪肉是必然”有啥逻辑关系? $牧原股份(SZ002714)$

当然,拉长到30年来看,随着老龄化的进程,所有肉类的消费量确实都会缓慢下滑,但这个过程太长期了,肉类消耗毕竟是基于总人口的,并不像奶粉、幼儿园这种基于特定年龄段人口,婴儿出生少就立马被冲击。$中国飞鹤(06186)$

说到婴儿出生少、人口老龄化,其实对白羽鸡并不是很有利,KFC等快餐对白羽鸡消费文化的推动可以说是居功至伟,将白羽鸡的文化势能快速拔高并普及,可惜这种拔高和普及也进入了“强弩之末”的尾声阶段,县级城市及部分城镇KFC、麦当劳基本上已经渗透完全,加之中国的 cheng~镇~化~ 进程进入边际递减的长尾阶段,KFC等继续往下渗透的经济性基本没有,文化普及到头、快餐店带来的实质性的消费增长到头(“双杀”),未来白羽鸡增速和过去“双击”时代的增速相比,大概率会减缓。

其次,婴儿减少直观的就是造成未来5-15岁年龄段人口减少,这个会不会造成KFC等快餐消费减少,确实无法用数据证实,只能说如果不是小孩子喜欢吃,我个人会减少80%的KFC之类的消费量。

当然,即使从“双击”到“双杀”,我还是认为白羽鸡消费量会有所增长,毕竟还有年轻人追求健康饮食甚至素食,只是这个人群的数量……就像当初大家无法理解“wu~环外~人群”进而无法理解拼多多一样,我确实也不知道健康饮食和素食的人群占比多大(但“重点本科”、“精英中产”这类标签人群真的不是大家想象那么多)。

即便如此,在做假设时,仍然假设了未来十年白羽鸡销量从65亿增长到100-120亿(不比2011年以来慢),给了圣农15亿羽的出栏量(而牧原其实5年内就能到1.2亿头),这还是用于相对估值可以乐观的情况下,如果真要投资圣农,考虑到圣农历史上扩张的那些瑕疵,我会更加严格,肯定不会按15亿羽来估。

刀哥之前说$圣农发展(SZ002299)$ 几乎完美,一直以来都是刀哥在提问,其实我文章也提了很多问题,我完全不觉得圣农是完美或近乎完美的,刀哥都还没有正面回答、一直保持“沉默”,是的,也是沉默~~~~关于我的那些问题比如:

1、“圣农2012年年报说2017要做到7.5亿羽,为啥2020年才5亿羽,如果资金紧张,为何还分红那么多?”

2、“如果后面几年是快速扩张期,2017年以来每年60-80%的分红政策是不是该调整下,或者其实公司并不急着扩,那25年10亿羽的目标能完成么?”

3、“圣农2012-2016效率损失趋势明显、2020-2023损失趋势也很明显,(“剔除饲料的完全成本”均严格通过圣农自己公布数据算出),请问是何原因?”

4、“2012剔除饲料的完全成本3900元/吨,2022、2023年又回到了3900元/吨,期间鸡价没涨(见下图),一觉回到解放前,吨均盈利如何在 452元/吨 的基础上再进一步?(相对估值是按600元做的适当乐观假设)”

(猪价是没涨,但还能蹦跶两下,鸡价一样没涨,而且一蹦跶供应就上来了,立马压下去)


5、“圣农为何不在体内扩张,而要体外运营成熟后再收购,都运营成熟了,收购时对其它股东是否需要溢价收购?”

6、“为何傅老在位时不走出福建光泽?”

7、“小傅走出光泽后,新团长要来领导一个师,会否面临管理瓶颈问题,另外光泽之外的地理环境优越度比起光泽如何,会否导致养殖效率继续降低至2012年的3900元/吨之下?”

8、“白羽鸡行业的集中度基本到顶、竞争者血条又都那么厚,自2019之后引种也一直钢在100万套级别甚至更高,再考虑到白羽鸡换羽的快速供应能力,当前周期位置是否有吸引力?”

暂且就先这些问题吧,最后我想说,如果投资圣农单单是建立在期待“中国人饮食习惯改变、鸡肉替代猪肉”的逻辑上,也可以,但一定要自己掂量掂量它的确定性及实现所需时间,就酱紫咯~

精彩讨论

末将于禁04-04 08:27

【鸡】
唉,刀哥@武士刀 ,不过是讨论$圣农发展(SZ002299)$$牧原股份(SZ002714)$ 的相对价值,无论对错,球友们对讨论内容自行取舍就是,咱俩就不要搞贴标签、扣帽子这种事了好嘛,这样话题容易跑偏不说,带着情绪也不利于客观思考。
关于你的回复,答复如下:
1:关于你说的“有自己的种源,优势有所扩大”,我文章开篇就赞赏过圣农自己打造育种体系的行为,但是“优势有所扩大”的依据是什么?
毕竟无论是圣农自己纵向对比“吨均完全成本(剔除饲料)”,还是和仙坛去横向对比“季度吨均利润”,近3年的趋势都不理想,“吨均完全成本(剔除饲料)”从2020年的 3515元/吨 上升到2023年的 3820,阶段性的趋势总不能拿人工来说事吧?而领先仙坛的“吨均利润”从2020年的 974元/吨 跌到2023年的双方完全持平(文章已展示过算法,均根据双方公开数据计算)。
另外,圣农自育种的SZ901,虽然2021年才通过”畜禽遗传委员会“审定,之后才能和另两个国内品种(广明2 & 沃德188)开展外销工作,但圣农则是2019年就已用到自己的祖代鸡上,2021年出栏中由SZ901繁育的商品代占比就已接近90%,2022年则达到了100%。说实话,牧原从2000年就开行业先河、拔除国外基因,开始建立自己的育种体系,圣农则是从2015年才开始这个工作,SZ901能和广明2、沃德188一起解决中国白羽鸡的卡脖子问题,这毫无疑问,但是否能解决经济性问题呢?介于2020年之后圣农的效率下降,这个问题至少值得圣农的投资者深思,不要光听公司的一面之词。
至于刀哥所说的“2012公司才上市没两年,当时A股公司乱吹牛逼的风气很正常!”,这个我只能说~~理解万岁。
2:刀哥既说替代猪肉能给圣农带来3%年化增长,又说替代同行能带来6%增长,前者是说赛道牛逼、后者是说竞争格局牛逼,这个大家观点南辕北辙,确实很难相互说服,通过这两天的讨论,球友自行采用、判定即可,总之不要太被什么“完美”、“饮食习惯改变”给冲昏头脑就是,留一半清醒。
3、4:人工工资上涨会导致“完全成本(剔饲料)”上涨,这个刀哥说得没毛病。但是这仍然无法解决圣农未来“吨均盈利能力”的问题,鸡价10几年始终涨不了、连蹦跶都十分困难,“饲料成本”还略有抬升,如此你“完全成本”绝对值就始终钢在那儿,那么你未来“吨均盈利能力”随着人工上涨还得不断走低。
至于刀哥说的“你把2019、2020年的利润直接去掉,美其名曰:这种行情不可复制”,首先我要说明,我原话是“史诗级猪周期红利效应”不可复制,再者,我本身是拿圣农和牧原做相对估值,牧原的吨均利润我也完全是以“史诗级猪周期不可复制”来测算的280元/头,如果算上2019、2020年,你知道那两年牧原头均多少么,1340元/头哦,所以大家都不考虑2019、2020年来做相对估值,有何问题?
至于食品2B、2C算相对估值的问题,文章和回帖已经详细论述过,球友自取。另外,我测评圣农的养殖效率,当然要剔除食品来算,然后才好纵向对比以及横向对比其养殖效率的变化趋势,不做数据清洗比个毛线。
5:这个问题回答得不如前面认真,继续贴这儿——“圣农为何不在体内扩张,而要体外运营成熟后再收购,都运营成熟了,收购时对其它股东是否需要溢价收购?”
6:如上,继续贴这儿——“为何傅老在位时不走出福建光泽?”
7:又扣“官本位”、“富本位”的帽子,希望以后讨论能够不这样,这个问题当然回答得也不太好,继续贴——“小傅走出光泽后,新团长要来领导一个师,会否面临管理瓶颈问题,另外光泽之外的地理环境优越度比起光泽如何,会否导致养殖效率继续降低至2012年的3900元/吨之下?”
另:关于光泽的地理优势,可以自己去看看傅老以前接受采访时以及圣农自身对光泽地理环境的描述,毕竟你是在号召大家投资圣农。另外,白羽鸡养殖的选址是否如你所说的那么容易、那么写意?
8:圣农龙头一哥是从哪个角度来说的,即使是龙一也需要看看龙二到龙十的实力,为啥它份额10%就不能到顶?毕竟目前已经从2017年的12.5%落到10%了,纵向养殖效率和横向养殖效率都没体现出“绝对龙头”的实力。(当然,相对估值时仍按出栏15亿、占比13-15%测算的)
另外,你要说禾丰这种经营杠杆率62%的都要被出清,那猪里面那么多杠杆率100%的情何以堪,何况仙坛、益生什么的杠杆率才20%。
【猪】
猪太多人问“牧原已经90分、其它才30-60分,因此牧原进步空间不大、其它进步空间很大”这种扫一眼后张口即来的提问了,耳朵早就听起茧了,所以我在《琅琊榜》、《敬畏为盾》系列文章也反复并重点着答,移步看一下吧。
至于“中国饮食习惯改变,未来鸡肉替代猪肉、猪肉缩水一半”,这个问题太屌了,确实回答不了,只能说仁者见仁、看官自己掂量吧,反正去年中国人刚吃了历史第二多的猪,而且猪猪里成本高企、现金流面临崩断的主体已经够闹心了,你就别吓人家了。

股今同04-04 07:39

武士刀这种认知的人居然有两万多粉丝,于大这么高认知才两千多粉丝……$牧原股份(SZ002714)$ $圣农发展(SZ002299)$

烟火爱晚舟04-04 06:56

你还是没看懂他的文章意思。猪肉是基础的刚需物资。随着经济条件不断提高,猪肉在满足基础饮食需求后,国人一定会追求更高的物质享受,也就是我们以前常说的消费升级。像鸡牛肉羊肉鱼虾螃蟹等就属于升级消费。但是这属于升级消费,并不是替代消费。猪肉的人均消费这十年一直都很稳定,说明其它肉类消费增多并没有降低国人对猪肉的喜爱。所以你所谓的鸡肉替代猪肉的逻辑不成立,还有别拿国外的饮食结构变化趋势来判断中国未来饮食结构变化趋势,完全没有可比性,国外基本都是饮食荒漠,饮食结构单调,跟我们五花八门的食物完全不在一个维度。中国几千年饮食文化惯性不可能被国外饮食文化改变的。还有一点很重要,在一个存量市场(鸡肉和猪肉市场都属于存量市场),集中度是一个非常重要的考核指标。牧原和圣农最大的区别就是牧原的市占率还在不断地扩大,而圣农基本停滞了。这点从分红率就可以看到了。一般高分红的企业,行业基本上已经成熟,向上发展空间有限,而那些仍在快速发展的企业,都是把赚到的钱继续投入生产,进一步扩大产能,提高市占率。横向对比一下就知道那个成长性更高。了。

农夫山泉32204-04 03:02

看看日韩台的猪鸡变迁史不就得了,经济发展到一定程度后。预制菜会上量的。因为相对于传统饮食。预制菜其实更方便便宜。省时省力。这才是猪肉大一大掣肘,鸡肉的最大动力。为何这几年鸡肉消费并不 如预期。疫情呗,本来鸡肉前几年的一大增长是团餐。工地伙食,这2年房地产和基建开工率下滑多少?这一块鸡肉的减量是非常大的,短期预制菜的增量还不足以完全抵消减量,不过也没下滑多少。等到过剩的换羽种鸡淘汰掉后自然就供给减少了

越城馨馨霸04-04 09:43

借宝地普及一下很重要的知识点,没有发育过的小孩子,少吃甚至别吃速成鸡肉,会早发育。

全部讨论

$圣农发展(SZ002299)$ $牧原股份(SZ002714)$ 你太富贵了!全家润加拿大的人,怎会知民间疾苦!你要的考证来了!中国人均可支配收入,2011年为1.46万,2023为3.92万,是不是人均收入基本3倍?并且2011年中国人均可支配收入才1.46万,我那时高中毕业去餐厅洗碗才1300块一个月,猪肉价格也跟现在差不多,那时候确实很多人不能随心所欲吃猪肉,甚至吃肉都成问题!

武士刀这种认知的人居然有两万多粉丝,于大这么高认知才两千多粉丝……$牧原股份(SZ002714)$ $圣农发展(SZ002299)$

借宝地普及一下很重要的知识点,没有发育过的小孩子,少吃甚至别吃速成鸡肉,会早发育。

04-04 03:02

看看日韩台的猪鸡变迁史不就得了,经济发展到一定程度后。预制菜会上量的。因为相对于传统饮食。预制菜其实更方便便宜。省时省力。这才是猪肉大一大掣肘,鸡肉的最大动力。为何这几年鸡肉消费并不 如预期。疫情呗,本来鸡肉前几年的一大增长是团餐。工地伙食,这2年房地产和基建开工率下滑多少?这一块鸡肉的减量是非常大的,短期预制菜的增量还不足以完全抵消减量,不过也没下滑多少。等到过剩的换羽种鸡淘汰掉后自然就供给减少了

04-04 08:06

道理说的挺明白
武士刀买圣农的原因是兴业银锡股价短期到了高位,有回调的风险,调仓到低位的圣农发展做个短线,吹个票赚点,等兴业银锡股价回调了再买回来,就这点事,所谓的圣农发展高增长、替代、完美等等,就是吹吹票而已,不必认真

04-04 09:23

看了他的调仓记录,这个人人品差到极致

04-04 03:40

工作关系,应酬比较多,这种替代逻辑其实不回应是对的,就是自己变向吹票行为,包括家常使用,中产阶级以我身边为准也是牛肉对猪肉、鸡肉,从经济学角度来说,为什么对猪肉价格变更关注度高或者猪肉价格的敏感性强,那就是因为猪肉覆盖面广,不妨从各大菜系看看猪肉使用面

04-04 10:10

真理越辨越明,就喜欢看这样的争辩

讨论一下确实是很有价值,但仅限于讨论本身,对一个公司,一个行业的分析还是远远不够深刻。
至于判断现在价格对比未来的价值是高是低,各有观点。我的观点是按周期股估值更合理,现价不贵,但也绝不便宜。目前市场上低估值的票一抓一大把,何必单恋一枝花。
学习规律,理解规律,遵循规律。

你还当真的,你就问问他全世界角度,新增人口有多少比例是娘胎里生下来就不能吃出肉的?有些人一辈子不能吃猪肉,他就得出结论鸡肉比猪肉有营养,呵呵。