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转:7月22日交流会上,滚雪球群友魏总问王文总的最后一个问题,个人认为非常有价值,所以单独写出来(本文也经过魏总校对)。
问:王总您好!我想请下教煤炭的问题:国内煤炭产能大概率已经见顶,这几年维持在46亿吨左右,而需求依然在稳步增长,今年上半年电力需求增长8%左右。我认为目前供求关系中最大的变量取决于进口煤的体量。
去年到今年的进口数据显示进口煤大约占国内产能的10%,显然冲击了国内煤价。而海外这几年也是因为过去资本开支较少,新增供应有限,但海外煤炭需求却在增长,尤其是东南亚和印度。
您认为国内进口煤在这两年的增长趋势还会持续多久?如果进口煤持续保持在两位数的增长,4.7亿吨以上,并且一直占到国内产能总量的10 %以上,一定程度上会抑制国内煤价的上涨动力,您认为由于海外煤炭需求增长导致进口煤价格上涨,倒逼国内进口减少,从而倒逼国内煤价上涨,您判断出现这个拐点大概会多久?
王文总:好的,你提的问题非常好。我研究煤炭,核心是研究全球煤炭供需情况。全球新增供应非常有限,增量最多的是印度尼西亚,每年7亿吨左右,印尼是露天矿,属于低热值。澳大利亚去年出现大水今年又恢复了。蒙古国的焦煤,以前由于疫情和交通问题,现在已经得到解决。
我认为在能源方面,尤其是煤炭,全球供应很有限。近两年美元加息,全球需求受到抑制,尤其日本和韩国。我认为可以稍微放长一点来看,煤炭一直是我们基金组合中非常重要的一部分。从长期来看,煤炭资源非常紧张。
根据我了解的国内情况,大多数煤矿在维持产能方面处于艰难状态,实际资源状况并不乐观(稍微看个三年五年,一年太短了看不清)——例如今年焦煤的情况、全球范围内的矿难普遍出现在我国……平煤、盘江、淮北、山东都出现了问题。
国际市场,我们目前最重要的供应是印度尼西亚,它目前拥有7亿多吨产能,每年都有几千万吨的超预期。今年的(需求)进口情况是越南超预期,今年4个月共进口了2000万吨;印度的进口量也超出了预期,印度增速大约为15%,焦煤大约17~18%的进口量。我相信全球的需求——煤炭是贫穷国家发展中不可或缺的部分,只有它能提供稳定且便宜的能源。因此我认为,未来中长期看,全世界都在发展中,所以煤炭的需求也会稳定增长。
大家都很担心,美国是3亿人的市场,全世界是80亿人的市场,全世界穷人最多。但是热带地区的国家在发展,例如印度、越南、印尼和巴西等热带国家,他们对能源的需求巨大。
我认为未来国际煤价可能比国内更早出现供应瓶颈,国际煤价可能比国内煤价更高。印度尼西亚的人口将近3亿,他们人均用电量为1300度。中国今年的人均用电量可能达到6400度—7000度电,东南亚人均用电3800度,也就是说咱们是东南亚的两倍。如果印度尼西亚人均用电达到东盟国家的平均水平,这意味着印度尼西亚现在根本没有煤可以出口。短期内看不出结果,可以参考下历史:我们当年是原油出口国,当时油价为5美金,我们将大庆的油全部卖给了日本;中国曾经还是最大的煤炭出口国,但现在每年进口量为5亿吨了。因为我们人口规模巨大,煤炭消耗巨大。
在当前估值和情况下,我们认为煤炭是一个非常好的机会。你很难预测到具体时点,例如今年降雨强度增长了40%。短期内煤炭没法存,库存的情况非常清楚。总体来说,我认为整个能源领域都是一个很好的投资机会。
虽然目前看来,以色列、阿拉伯、俄罗斯和乌克兰正在战争,但实际影响的人口极为有限,我认为全世界发展仍然是主流。中国的发展模式,美国人之所以感到焦虑,是因为美国骗了全世界很多年,相信他们所说的民主自由的国家都混乱不堪。
我认为中国已经算是发达国家了。我们的人均GDP接近1400美金,按照联合国的标准,如果按照购买力评价计算,中国绝对是发达国家。我们的人均蛋白质摄入量已经超过美国了,就是因为我们走的是完全不同的道路。
从客观角度看,目前全世界都在模仿中国的发展道路。关于基础设施,你可以参考印度尼西亚的情况,大家都模仿发展加工制造业,所以今年我们对东盟出口从5000亿元美金增长到了1万亿美金,他们再向世界其他地方出口,这些国家的能耗都在逐年增加。例如越南,之前每年出口5000万吨煤,以前广西的电厂都从越南进口煤炭,现在越南反而一年要进口6000万吨煤,而且还要从中国进口电。
我宁愿煤炭行业现在多存点、少消耗点,慢慢挖,别一口气把子孙后代的煤炭都挖完了。这些东西在不经意间就会涨煤价,从长远角度看,将为你带来巨大的财富。巴菲特买了30%的西方石油和雪佛龙,但是买了之后并没有太大涨幅,一直处于横盘状态,他已经这么大年龄了,随时可能离开这个世界,这就是长期考虑,考虑未来会有大量现金流即可。这也说明,股市不要看短了,短期看股市,永远是惊吓;长期看,有资源、煤炭、铁矿、原油的地方,就是有钱的地方,股市就是给了我们这样一个机会的平台。
以下是我与魏总的对话:
魏:兖矿能源H可以大胆买了,大股东一直在增持。关于负债率高的问题,昨天王文总的意思是兖矿的大股东山东能源集团是山东最大的能源国企,负债可以理解为永续债,可控不用担心。趁现在煤矿资源还不贵,用现金换取矿产资源显然更划算。王总的观点也印证了我之前的判断。
我:是,这些观点都很参宝贵,可以补充在录音文字之后。
魏:高人看问题的角度就是不一样,这就是认知差距。
我:是啊,绝大多数人都只是在细枝末叶中间打转转,看不到本质和核心。煤炭行业值得长期深入研究下去。
魏:是的,不要把煤炭当成普通的矿产,要从基础能源的角度去研究煤炭,坚持研究下去,一定会有收获!