$康宁杰瑞制药-B(09966)$ 康宁杰瑞2023半年报纪要
1、胰腺癌时间节点处于敏感期，不想谈论太多。
2、003的安全性，和信达的糖基偶连的10毫克的关系？是否糖基偶连安全都非常好？稳定性防止毒素脱落。不同的糖基化，不一定一样，康宁保持完整唐结构，天然。Snayffix 先切，缩短。8.4完成澳洲，中国6.3毫克，接近50个患者。安全性还是基本没有三级以上副反应，没有SAE 。疗效动态变化，CSCO可能延迟，公布003的数据，另外找机会公布。
3、胰腺癌的序贯治疗，免疫和伊立替康脂质体等等的影响？AG后四药有获益，但是四药后AG获益有限。中国四药也推荐，但是因为毒性大，尽管有mfovrinox ,患者使用少.中国还是使用AG。脂质体国内没有商业化，国外从9.2延长到11个月。303的一线用单药的多，四药少。免疫也用的少。303后线使用脂质体的比较少。后线干扰基本很少。ECOG 评分60-70%的为1 。锁库前要决定那一天是cut off date哪天？要数据清理。具体10月份还是11月份，都是大约情况。现在还是双盲情况，没有任何数据可以看到。
4、反腐的影响？先声沟通，国内有一定影响，但是不大，今年预期还是8-10亿。035有特定人群，不是同类产品竞争，受到反腐的影响比较少。
5、003的注册临床？国内一般三期2-3亿费用。加上035的收入，现金情况支持3-4个三期。今年年底启动一个注册临床，要有数据才启动。明年1-2个注册临床，比如消化道肿瘤，其他妇科肿瘤在入组，在推进。003的差异化，在8201表现不好的消化道肿瘤，特别是低表达，利用安全性比较好的优势比如和免疫联合，
6、046的肺癌，003的拓展适应症？301的肺癌，还有最后一次mOS,死亡数达到360人多等事件达到。这个和罗氏的TIGIT也是中期分析没有达到，消耗了0.03多的阿尔法。即便中期分析没有达到，也不表示最后失败。 003具有026的先天优势，主要在8201有效果，但是不明显优势的适应症，比如低表达的HER2乳腺癌。HER2阳性的高表达适应症，很难证明我们的优势，太难了。优先开发能够胜出的适应症。
7、003和免疫联合？是否会出现前线疗法？ADC相互耐药？003的出发点，安全性一定要求才能够有机会进入前线。现在临床安全性达到要求。003没有高级版血液学毒性，比如粒缺。
8201的联合，其实没有这么好，将来的影响还是不知道。我们理解ADC应该是替代化疗，不应该是还有化疗联合，其他公司理解可能不同。
耐药不是靶点，而是毒素耐药。8201在T-DM1耐药后效果也还不错。我们有下一代003，双抗双payload。双抗对靶点耐药，双毒素防止毒素耐药。8201耐药后，换靶点，换毒素。
8、8201的旁观者效应？旁观者效益需要证明，低表达比TROP2高表达还要高，RC48也在低表达在探索，所谓的旁观者是结果解释。TROP2 HER3的没有测表达量，疗效和靶点表达量没有什么关系，ADC的机制还需要进化。我们希望003能够推动新的理念的阐释。
9、003的糖基偶连？我们天然糖四分叉，所以自然达到DAR4 。synaffix需要切，需要一个来双分叉完成DAR4。以后还可以使用巯基，不用迈克尔加成，有另外的方法。糖也可以做很多工作。下一步，双抗继续做。016是两个协同的靶点做的ADC ，下一个是双抗双毒素，2-3个分子。016今年年底临床。现在重点是046的适应症拓展，003的适应症拓展。
10、肝癌？046+仑发，PFS12个月，所有最好的。CDE要求阳性对照，罗氏的或者信达，不是担心的，真正的是OS为终点，怕出现301的OS干扰太大了。肝癌的干扰太多。不到800人的临床，很难做出优效。现在集中把资源使用在046+阿西替尼，比如一线无化疗，或者PD1耐药的适应症。
11、CSCO可能被推迟？反腐影响临床推进？ CSCO推迟也还是会发布一些数据，下一步是12个月的数据发布。临床入组，003为例，一边爬坡一边扩展，现在看临床入组没有太大影响。现在已经是二期拓展多适应症，三期也在紧密锣鼓进行中。
12、003的爬到8.4毫克就结束？是否有DLT？没有DLT才停的，HER2靶点剂量升高，暴露量增加不是很多，如果10.5也没有DLT，耽误时间，耽误扩展。
003的2.1有疗效，4.2----6.3没有看见剂量依赖的疗效，根据竞品根据PDPK，选择6.3进行二期探索，根据更长期的暴露来进行调整。
是否应该看见DLT才做出剂量决定？比如如果爬到15后发现10毫克才是最好的疗效剂量，这样可能8.4就停止了，是否会失去最佳剂量。可能性存在的，8201到了6 毫克 5毫克，暴露增加有限。如果一路爬坡，对患者是否合适。在已经看见疗效的情况下。10.5的是从8201桌的推断。最重要的推动上市，多剂量平行扩展，看看是否有更多数据。澳洲患者已经接近1年，看起来不错，时间是最大的输不起的投入。8201爬到8毫克也没DLT，他也是根据临床数据，曲线特征，我们找到一个相对适合的剂量快速推进。
13、018的临床推进？他是一个趋化因子平台，018被024替代，机制一样，靶点不一样，024可能更好，优先把024提一提，最后根据数据看看把018 024谁优先上临床。
14、026是没有成熟的26个月，随着时间还会再延长。罗氏的18个月中国16个月，因此和石药推进到三期。880人，有足够的统计学差异。8201二线已经28个月，一线大家可能认为更高？问题可能一线乳腺癌是紫杉醇6个月以后是抗体维持，而8201是一直使用20多个月，担心各种血液学毒性，肺炎，各种问题。8201是二期，如果026一线后使用8201，没有耽误8201的疗效，如果8201使用后耐药，怎么用药，只有003了，其他药没有办法用。
15、白蛋白多西他赛，026两个都是新药，怎么获批？两个药都是me too，差不多的，026上市的时候是2-3年后的，这个时候白蛋白多西他赛已经上市了。第二析因分析多次CDE讨论，不好做析因分析，疗效达到优效是可以上市的，这个是多次CCE沟通的结果。
16、003的国外BD的专利问题？046的BD，但是国外没有三期临床，是否让MNC的考虑。
003的专利，核心是巯基偶连，DXD的专利，国内专利处于审核，第一不排除积极挑战，创新性不一定站住脚。第二，做8201无效的肿瘤，如果诉讼需要造成伤害，他没有效的肿瘤，我们做了也没有伤害，这样的话和解是可能的。第三，在工艺方面，我们的专利形成的情况，在8201没有效果下，我们可以相互授权。第四，最坏情况，如果疗效真的好的话，可以通过付款方式解决，前提是疗效好。
第2， 我们也在自主知识产品的payload .下一代基本没有这个问题。
胰腺癌的国外，一旦成功，肯定机会很大，国外差不多2个月获益也可能获批。
国外怎么去做，胰腺癌5年生存期10%。美国借用胰腺癌患者组织影响力，利用国内三期数据，在美国做一个桥接试验，很多事情在规划，必须在拿到三期数据再做。
16、003的剂量爬坡？小样本数据，低剂量和高剂量差不都得响应率。升高剂量没有快速缩瘤，ADCC的作用我们再研究。主要是ORR和缩瘤时间。
17、ADC平台化？怎么做平台的授权？第一工艺细胞株工程化已经完成，第二酶利用AI进化，提高了很多，两个都会形成工艺专利保护，后续还有酶的应用。点击化学，接近单量反应。全部优化以后接近一个比较好的平台。
18、046+阿西替尼PD1耐药的竞争格局？K+仑发，大概率副作用的试验没有优效结果。302也是这样的问题。尝试阿西替尼，安全性好很多，更干净。一线结果还是非常好，后线5月启动入组，疗效观察期不够，年底有信号出来，安全性不错。其他的药ADC或者双抗都在做，046+阿西替尼应该有一些之地。
最后总结：疫情后半年思考，行业在低谷期，下一班怎么做，第一是思想进化，046的问题是原来思路做follow ,现在是新药思路，比如阿西替尼新药思路，比如003都是新药思路，。第二是组织进化，三年疫情对大家是挑战，经过3年，组织上面，已经准备了046的上市做好准备。第三经营（现金流）进化，今年上半年亏损4000万，25年顺利盈利，这样才有生存力，不需要依靠资本市场融资。046上市基本肯定盈利，如果不可以上，想想别的办法也是盈利。003 016 021推进到临床，甚至到欧美去试试竞争力。