买入海控:第三次大跌之日漫谈中远海控

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核心看点:跟着大V学炒股,我是独立思考的韭菜,混乱中探索真相!

(韭菜学习贴,欢迎大V批评和球友们指教,不做任何买入买入依据,盈亏自负)

中远海控是A股中另类的存在,在几乎连跌10天之后,这次不像之前论坛里面冷冷清清,周末成了论坛里超级的热门,居然引来那么多10万+的大V来谈论。没有这次事件,完全不知道雪球里面隐藏着这么多高手中的高手。

大猫只是个普通韭菜,是属于喜欢独立思考那种。这种时候不学习,还等什么时候!这个是散文帖+逻辑帖,随手记录我的感触和学到的知识,不是唱多帖,不做任何买入卖出推荐。但如果有高手或韭菜也持有海控,或对之感兴趣,欢迎指导,共同进步!

一、韭菜态度篇

1. 雪球风格的检讨

为什么先扯这个?大猫觉得这个很重要,先说说。

前面是磷化工板块下跌较多,大V @生命法庭  成了众矢之的,冷嘲热讽和骂声此起彼伏,挂在批斗墙上骂了若干天,看庭长那几天能做的不是拉黑人,就是被关小黑屋。甚至为他不值。上周末磷化工反弹了,骂声忽然就消失了。

这两天海控跌到了无底洞,海控里面的大V比磷化工多多了。包括红总 @红领巾传奇  ,枪哥 @top_gun888  ,队长 @赛艇队长  ,蛋总 @Bigpendan  ,润哥 @润哥  ,明总 @明尧  ,平原兄 @张平原  等一众大V,被挂满论坛批判。看起来都有点恍惚,真有点梦回60年代了!

这些大V无私分享知识也没有收过大家一分钱,我们通过学习他们经验赚了钱也没准备给他们分,从没有人逼着你跟着他们的思路操作。

那么,现在市场走向出现了偏差,又何必苛求他们呢!他们如果真的达到巴菲特的水平,估计我们雪球的所有韭菜也凑不够钱买一次吃饭说话的机会。

这些人都是活雷锋,都是提前进入共产主义的高尚人格。我们韭菜们如果真的想学东西,不希望雪球成为股吧,必须对这些大V客气些。逼得这些真大V隐居了,我们就没地方学习了。上周的态度万万要不得!

2. 为什么喜欢凑热闹?

大猫觉得,好老师也不会在每个股票上指导你。只有那些大V非常认可的股票,才会发表他们的看法。也只有特别好的股票,才会吸引到更多的大V。

好多高手并不是都喜欢分享,就像我到现在也没摸清楚打板股的操作要领,那些打板高手都喜欢悄悄行动,出声的不要,无从学起。

所以我们要珍惜大V多的股票,这些股票优秀的概率更大。在这种情况下,根据揣摩大V在每个时间点的思路和逻辑,我们可以学到更多。海控里面大v最多,选择海控感觉没啥错。

所以,大家总在人多的地方能看到我,这是我喜欢学习的表现。

3. 跟屁虫(好学生)的正确做法

我们在股市中为什么要学习呢?

某种角度看,股市和赌场无异。靠运气赚钱只会是一时半会的事情,多操作几次赚的钱还会还回去。

就我看来,股市是懂得人赚不懂的人的钱和市场的钱的地方。只有我们不断提高认知,最终才能在市场上赚到钱。除此之外,没有其他捷径。笨蛋和懒人是不可能在市场上赚到什么钱的。 

因而,我们对于大V,要学其神,忘其形。根据其逻辑,形成自己独立和确定的判断,进而在市场中实操去验证。如果的确对得出的逻辑不确定,那就用模拟仓去操作验证。

在这里面,很重要的一点是尽量去得出确定性的结论,而不是似是而非,模棱两可的观点。只有在这种一次又一次的试错中,我们才能最终成长起来,真正地提高认知。如果我们不是天才,也有一句话是勤能补拙。

这也是我每次都是确定性结论的原因。无论对错,代表目前我的认知。

如果到最后,市场把你的判断证伪了,可能你顺带还赔了钱,那只能证明你学艺不精,怪不得大V和老师们,我觉得这是更适合跟屁虫或好学生的做法。

4. 如何看待但斌对海控的判断

 @但斌  但斌老师成名已久,有其非常优秀的地方,但我认为其对海控的判断参考性不强。

我之前在《变化的市场,不变的成长股投资》中分析过但斌的操作逻辑,他和林园、张坤角度类似,属于传统的价值型成长股投资模式,复制的是巴菲特的选股逻辑。我在里面把他们归纳为“老爷子”型策略。

他们在目前剧烈变化的市场中胜率和预期收益率并不是最高的那种,平均收益率仅在-30~25%之间。他们的策略对于消费行业成长股判断更为有效,而周期股和科技股基本都不是他们的菜,他们对之经验有限,他的判断参考意义不大!当然,这只是我个人对其海控的看法,对其能力深度景仰。

二、估值和股价篇

5. 创新烟蒂法估值

雪球里面人才多,天天有人说海控是下一个英科医疗牧原股份,真的蹦出来一个高手, @屁屁   是英科医疗里面的专家。

周五他在《中海远控港股跌出钻石坑》中提的观点角度非常有突破性,其判断价值采用一种创新的类烟蒂股判断法。也解释了我看着海控H股便宜,但又说不出来为啥便宜的逻辑。

海控H股在连亏15年后,在2020年5月29日跌的只剩233.9亿,记得当时好像还有近500亿亏损在账上。这可以理解为这个负债下,海控这个集装箱运输唯一龙头的牌照在港股极度低估市场给出的定价。而这个定价不含任何2020年的业绩,当时还处于疫情的恐慌中。在今年行情这么好的情况下,同样含金量(含亏损额)的牌照肯定远不止这个价。

对于任何看多或看空的人而言,分歧的是海控明年的业绩,今年的业绩所有人都认可,大约1000亿。2019年的业绩是99亿,两年对应港币是1325亿。三个数字相加(233+1325=1559)约1599亿。

这个累计值几乎相当于海控港股周五的收盘市值(1584亿)。这个相当于现金1PE估值,从来没见过有人敢这么想,因为几乎没有股票会有这个机会。而这个估值,必定是海控估值的铁底,其逻辑中几乎没有任何预期PE或peg等预测的东西。

海控明后年能够赚到的任何钱都会提升这个测算价值,即使按照明年赚600亿,后年赚400亿,海控也有着60%的上涨空间。

对比银行的不良资产和更低PB,海控的资产明显能打的多。海控手中的船和箱子今年已经涨成天价,集装箱码头更是稀缺。这两个资产用去年谷底价格,明显低估了很多。赚到的现金明显是真的现金。有人开玩笑说,海控明天停业,把船、箱子和码头租出去,赚的会多的多。

对于大型央企可能不愿分红的考虑,也无所谓。如果在这个位置还能再跌下去,估计任何资金都有兴趣收购港股的股票,用0.9元买1元以上的钞票,怎么看也很容易操作。港股的几百亿对于优质资产而言,真不算什么大钱,估计今年平安将在地产池子里面计提的损失也不止这点。

6. 对于后续业绩的判断

海控里面高手多,像枪哥,蛋总,韩军 @韩军全球后援粉丝会  ,周末突然现身的 @群氓的时代  ,都是顶级的高手。

无论他们谁算,大家对明后两年的业绩都没有任何争议,明后两年必定在600亿以上(属于预期的下限)。这个业绩,是目前中国神华H股在煤炭和电力都处于周期高峰的业绩,目前神华港股的市值是3568亿。

不用去和什么成长股或价值股去比了,就和将要淘汰的煤炭、公共事业的电力、社会服务的国企的神华比。这个业绩坚持两年,最差也能够得上神华的水平了,两年的业绩足以让市场认可其盈利能力,我们不奢望顺丰中国石油的等级。

那在这个比较中,最悲观的可能,海控到达神华的市值,也有一倍以上的增幅空间。

7. 对于后续协议价和终端价的判断

许多人对于当前集装箱终端价的超高感到不安,对当前市场上部分货代价格下调视为行业景气下行的开始,这里面核心是对明年终端价格的判断。

对于长协价,没有人有争议,当前大客户抢着和船公司签订比之前高的多的长协价。

但对于长协以外的散客终端价,却众说纷纭,终端价如果真的持续下降了,作为价格指标,必定会拉动长协价下调。

 @群氓的时代  闪烁其词的不屑中,我察觉到其智慧。他实际的意思是,在长协签订的基础上,终端价格必然会上涨。下面我用我通俗的语言表达一下。

目前市场上,船公司和大客户都希望签长协,船公司希望通过2~3年的长约弱化周期,大客户希望稳定供应链,得到更多箱位的保障。对于价格,争议其实也不大。比之前的长协价肯定会高不少,毕竟目前长协和现货价格差异对半都不止,只是高多少的问题。买卖双方都认可的情况下,能签下来的合同肯定会很多,基本上有能力签的都会签,没能力可以组团签的也会签。

在整个行业长协大量签订的情况下,运力将更多被长协锁定,能够到达现货市场,也就是货代手上的会更少。保守估计进入长协的增量比例会达到10~20%以上。(这里面不去考虑船公司线上订箱的影响)

这种情况类似当前动力煤的现状。当动力煤绝大部分被电厂的长协锁定后,剩下少量的现货和期货,均出现了暴涨。从长协进一步签订前的1200直接飙升到1700以上,现货涨的更多。这也是浙江省属电厂拿着现金,以2000元的高价在全国到处买不到煤的现状。当主体电厂的需求被满足了,剩余现货市场的高价反而更不受重视了。

长协增加,现货价格上涨。动力煤的今天,就是集装箱的明年。

基于对群氓大V的理解和我的判断,明年的货代的终端价格还会上涨。

8. 对于后续真实运力的判断

还有一种担心是对美国的悲观。大量的船和箱子都堵在美国港口,运力被大幅缩减,即使高的运价,船少了也赚不到多少。我之前预估大约缩减5%,后续更有说服力的大V判断已经达到10%以上。

这个说法就我理解有点悲观了。漂亮国毕竟是世界第一的大国,这点事情总会解决掉的,即使你不相信拜登,也要相信美国的劳动人民呀。 

美国是个岛国,其在国际上的经济影响力基于其国际贸易能力。如果港口一直堵下去,除掉百姓消费的东西,原料也进不来,产品出不去,美国将在国际贸易中完全失去竞争力,美国不会完蛋不成。

长久堵着对美国一点好处也没有。美国也没有多少贸易能在北美完成,加拿大人少,墨西哥太穷。当年林肯限制南方州的对外贸易,直接导致内战,这次长久下去,影响不比上次少。

在这个意义上,美国即使倾其所有能力,也要把港口的拥堵疏通。可能没有那么快,但再有半年,怎么也会想办法通的。如果拜登通不了,按美国的做法,换总统也要想办法疏通。美国的百年基业,不可能被这种事情毁掉。美国的先贤华盛顿,林肯,罗斯福,待在棺材里面也不会同意。

9. 对于海控分红的判断

海控会不会分红,目前谁也不知道。但我判断肯定会的,基于几点。

今年年底是央企领导会进行业绩考核,老许再有两年就到年龄了。今年这个年景,如果业绩成色,很大可能会再上一个台阶,毕竟是政治局桌上名单里的人。而这个考核会基于今年的业绩和上市企业的年终市值。

从这个意思上,老许估计比我们都想着把海控的股价拉上去。海控连续大跌,破天荒的提前发三季度预报;继续大跌,直接邀请股东周一参观公司,进行业绩说明。这种市值管理的积极性,比起民营企业也不逊色。现在三季预报也发了,进一步拉升市值,只剩分红方案了。 

另外方面,海控今年生意是好。但在疫情下,交通部的其他央企业绩那是个差,比如天上的飞机。海控的老板也需要分钱去扶助困难户,不分红钱也到不了海控的大老板手上。

另外还有个传闻,在今年疫情的背景下,中央的税收和非税收入都掉的厉害,也需要央企有钱出钱,共渡难关。这种传闻的逻辑很强,真的可能很大。

在这种情况下,控制人估计比我们韭菜还希望多分红。

10. 对海控估值的判断

与前面《周期股的估值和股价逻辑:以海控为例》帖子里面的判断,没有变化。如果变得保守些,估值为12-15最低了。

三、市场和情绪篇

11. 当前A股市场偏好的判断

又啰嗦了这么多废话。无论基本面怎么看多,海控前面10天的确跌了,而且跌了很多。而10天前,我还发了个帖子,感觉主升浪来了,5天前,还发帖子判断海控有4倍涨幅,真是打脸呀。

但显然,海控不是被我发帖拉下来的。我就一颗韭菜,不是大V,没有这么大能量,当然大V也没有这个能量。肯定是当时的判断逻辑漏掉了什么。我周末整理感觉是大盘情绪方面的,分析可能是以下几点。

首先,我对海控主力的能力过于高估了。无论这个主力是港资,还是量化资金,对于海控这种2000多亿的巨大的盘子,他们无法决定海控的走势。这个主力或量化资金,充其量是猎狗,就像我曾经在《跟着猎狗吃大肉》分析的,他们在走势中只能做到追涨杀跌,或者在大趋势中稍微影响日线,由于其资金量在整个盘子中占比太小,不可能决定海控大的走势。

不是主力所为,那就是散户们的群力。散户们群力把海控拉了10连跌。就像我在《中远海控第四次主升浪启动:海控纯技术分析》中看到的,海控有相当长的情况下,处于随大盘波动之中。大盘波动影响海控的散户,散户进而一起据定了海控的走势。当时根据K线拟合的是沪深300指数。

在这次下跌中,这种跟随情况也表现无疑。但这次不是沪深300指数。

对于这次下跌,我在《锂电崩盘,带崩周期》文中,分析出是锂电池板块崩盘拉崩了周期股板块,其起始时间是9.14。由于海控被绝大多数人认为是周期股,受到周期股全线大跌的影响也是合情合理。

由于A股缺乏对周期股板块的指数可选,我们选择近期更接近周期股走势的中证500来看。海控这次下跌也是从9.14开始,其绝大多数下跌形态和中证500相当拟合。

从这个连续的拟合度也可以看出来,海控下跌不关主力的事,是散户自己情绪崩溃,自己拉崩的。至于上周五,绝大多数周期股已经企稳,海控A股还在大幅下跌,这个大概率是受到港股海控的影响,港股前面休市那么多天,补跌一下也正常。

对于外围航运股票的下跌,我的理解是这样的。由于全球航运都缺乏估值方式和锚点,也没有大型基金愿意去任何一个里面做定海神针,大概全球都是散户盘。大家实际都在相互看。外围盘看A股中最赚钱的中美航线为主的中远海控也跌成这样了,被A股拉崩了,理由是外围基本是在A股大跌后跟着下跌的。 

判断出前面,后面市场情绪会怎么走?

就我理解,目前市场的情绪被两种力量左右。一种是传统的“科技三杰”抱团资金,大量的主流资金仍旧保留在锂电池(新能车)、光伏(储能)和芯片(半导体)之中,他们完全看不上周期股,即使从这些板块退出,也顶多到消费、白酒和医疗等去年抱团的板块里面去。

另外一种,是今年三季度以后出来的新抱团逻辑,是我在《哪儿都缺电:当前A股最大的抱团逻辑》文中理解的,缺电板块。其主要代表是各种基础原料(化工、有色、钢铁)和基础能源(煤炭、油气、电力)。

而海控的位置,虽然有点绕口,但的确处在“缺电”的逻辑上,它是最基础的生产要素。

最近大盘的乱走完全是这两种抱团逻辑在进行恶斗。

前者的优势是市场上主流资金认可,但缺陷是所属板块基本后续预期业绩都很差,根本支撑不了那么多市值。

后者的优势是,在缺电背景下,后续的业绩会越来越好,甚至会把全社会的利润都吃掉。其缺陷是,所属板块都是历史上不被市场认可的周期股、毫无技术含量的资源股、甚至许多是公共事业股。

在缺电板块前期市值都很小,在三季度被大幅拉升后,市场上的资金不够用了。这两个巨型板块只能出现进行你死我活的斗争了。最近的剧烈波动就是这种斗争的缩影。

我判断,“缺电”板块最终会完胜。

因为在缺电的持续背景下,缺电板块的业绩只会越来越好,再低的估值下,股价也会提升。而科技三杰板块,在利润不停的抽取之后,再怎么下降的股价,对它们而言估值也是高估。

这一波下跌,主流资金在锂电池、消费、医疗、光伏和芯片转了一个大圈,结果却是几乎所有的板块都是下跌。而以周期股为代表的缺电板块,在这种接近40%跌幅的重击下面,依然能够顽强的站起来。

这不是海控一个人在战斗,而是整个市场风格和逻辑的战斗。在这场战斗中,无论推理,还是现实,我都看到缺电板块完胜的结局。

刚才说到海控走势受到散户群力的左右,在周期股在缺电大逻辑下,整体板块抬升的情绪下,散户势必会被鼓舞。基于海控不断出的业绩利好,最终会把海控抬升到其应有的位置。而这个位置肯定不止是前高。

基于这种情绪的判断,我认为后续海控缺乏太多下跌的空间,抬升空间巨大。当然,这种判断也不否定,下周一海控还可能会在散户恐慌的情绪下继续下跌。

12. 当前A股市场风格和操作方式的判断

当前A股市场依我判断,属于极度繁荣的市场。无论资金、板块、热点和逻辑都非常的活跃。那这个市场的特点是什么?

就我理解,我们不从阴谋论去猜测有什么主力或什么机构在操纵这个市场,把市场当成一个独立的交易对手。由于我们每个人每次交易都可以理解为是和市场在交易,它可以认为是我们市场中所有人的对手。

在极度活跃的市场中,这个对手变得非常难以对付。在三季度,就我所知,几乎所有的策略,无论多空,都没赚到什么钱。由于实在找不到受益人,许多人把幕后黑手理解为量化资金。但就我对量化的有限理解而言,他们对震荡和有序的市场更加有效,在这种热点乱飞,各版块都可以单边连续下跌的局面下,他们要不是巨亏,要不只能人为停止。人机在这种局面下赚钱的可能性更小。

按我的想象,在市场极度活跃的情况下,市场这个对手变得更加厉害。它极度活跃的潜台词就是不会让任何策略轻松赚到大钱。反正我层次费力在《漫谈林园骂人》帖子中分析的各类策略都在它面前无效。

那么,如果真如我所想,如果所有策略无效情况下,我们除了退出股市,远离市场,如何做才是正确的呢?

到目前而言,我能想到的是策略是返璞归真。

当市场通杀所有策略的时候,必定在许多板块造成超跌,在这个时候,让我们忘掉技术,回归价值股投资和成长股投资的本质,找到在这个市场中最低估,后续最有成长性,最大胜率的股票,买入或调仓进入,然后不做任何操作。

如果我们按照这个策略做,这个市场即使再肆虐,它能奈我何?

在这个策略下,就目前我来看,海控是首选的标的,虽然其成长性可能低于磷化工或硅化工,但其胜率远高于前者。

13. 港股是否适合操作的判断

就价值而言,目前显然海控的H股更具有价值的合理性,即使下跌,最多20%必须要终止,因为那个代表0.8元买1元港币的状况。而A股,虽然估值更高,但当前已经六神无主,下跌幅度的可能比港股更多。

但许多人可能会觉得港股目前太冷,死气沉沉也没有未来,对其上涨缺乏信心。我当然也一样,手里面的小米中国宏桥也被深度套牢。

但今天的海控h股让我联想到2017年初的中国恒大。那个时候的恒大不是今天的样子,完全如日中天。顶着国内前三的地产公司,极低的市盈率,极高的分红率(记得当时好像是8%),当年房地产还是最热的行业,但在港股中,完全不受人待见,最低跌到5元以下。与今天的海控多么相似!

当然,那个时候我比现在还要小白和韭菜,筛选出来也不敢买。但后来的事实是,恒大在年内直接翻了接近6倍。

这让我明白了两个道理,港股是会出现烟蒂股的,甚至是恒大这种成长性烟蒂股,这个东西在A股很难看到。但如果你把握住,也会有极大的胜率和回报率。

反正,我怎么看,今天的海控,也像当年的恒大。在这种情况下,跌个10~20%,只要涨上去,其实微乎其微。

14. 市场资金方面

对比中国神华,海控目前处于极度基金缺位的状态,只要任何主流资金流入,都会带来其市值的抬升;而对比神华,处在基金高位的持仓中,只要市场热度起来,肯定有资金出去赚取轻松钱,从这点看,海控缺乏大型资金,实际上增大了其值博率。

只要认知反转,会加速其上升,反倒是好事。

15. 周末对海控的判断:买入港股,关注A股

说了这么多,我周末的判断就是,当前海控的级别已经从所谓“看好”升级为“买入”,适合的操作就是下周继续加仓海控H股,A股静待企稳。只要A股出现回头,加仓A股应该更合适,港股还有所谓20%红利税和一个月的等候期。

如果A股能够反弹,杠杆资金重新释放,应该是比较好的右侧买入位置。

16. 个人的仓位从哪儿来?

许多人觉得我不是真实操作,或者特殊势力派出的枪手,看着我每天都在买各种股票。其实都不是。作为一个韭菜有什么资金,只不过我比较好奇和好学,对于感兴趣的都会买一点。但无论如何,海控占了我的主仓位,我有大约60%的仓位是海控。近期的下跌损失惨重。

和  @省心省力  一样,我手上满仓并有着A股允许的杠杆,在海控下跌中不断地被降杠杆,行动能力一降再降。前面布局的王府井,没赚什么钱,为了降低负债率,只能早早卖掉。看着省子越来越少的发言,感觉我和他的情绪没啥区别。

不过,我和他区别的是,我由于在学习成长股,手中有些成长股的仓位。就目前而言,我认为海控的胜率远高于成长股。在上面提到的两种势力大战的局面下,成长股近期应该不会有什么作为。所以,我的操作就是把成长股的仓位逐步向海控调仓,以博最大收益率。

今天记录该贴,留待日后反省或者总结经验!

 $中远海控(SH601919)$   $中远海控(01919)$   $中国神华(SH601088)$  

全部讨论

2021-10-18 07:12

既然享受了赞美,也要耐得住批评,批评不自由,则赞美无意义。

2021-10-18 05:36

为这些大v感到不值。。。。那些挣钱就夸亏钱就骂的都是什么素质的人。。。。

2021-10-18 07:25

买所有股票心中总得有个锚,如果连现金这个都不能成为锚的话,那不要炒股了。回归只会迟到,不会缺席。

2021-10-18 08:46

写这么多,感觉什么都说了,又没有说明白什么!

2021-10-18 12:47

海控十几年一个周期。爆炒涨10倍后风险巨大。盈利不能持续,运价下跌是早晚的事,预期差,风险大,那么多标的,非要往大风险的赶,只能说是赌博

2021-10-18 01:31

猫兄深夜雄文

2021-10-18 11:33

看今天的样子,A股能入手了吗?

2021-10-18 08:11

唉😮💨,炒股学习要认真倾听两种不同声音,只学一种声音必然偏颇。海控能不能继续创新高,不在于反反复复唠叨它的利润,在我看来需要说服自己两点:1.海控不是周期股。2.即便是周期股,也没有到业绩顶点。这两条不证伪,海控很难创新高。不过还是衷心祝福海控长红啊,虽然大V们说了船舶周期和箱船和海控关系不大,是海运后周期,但我觉得海运冲的越高,将来船舶会更有劲。所以作为重仓持船舶的小韭菜,希望海控继续星辰大海!

2021-10-18 08:02

业绩透支,爆炒以后会是一地鸡毛,中远海这样,达安基因也这样,都是周期股,靠不像茅台之类低成本,高利润,融资一点点,能一直分红,不用靠重资本投资拉动

2021-10-18 21:56

四季度,周期股可能有一段行情。但是要谨防通涨之后的滞涨,经济下行,需求则的骤降。前几次经济危机的规律,从通涨到滞涨也就几个月时间,不到半年,之后又是一轮周期的开始……