激光雷达: 理想很丰满,现实很骨感

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激光雷达供应商股票的长期走势图如下:

4D毫米波成像雷达供应商

产业界,各个汽车厂将激光雷达吹出花,券商连篇累牍地反复唱多,但是在资本市场,却走出六亲不认的稳步下跌趋势。 为什么会出现这么大背离现象呢?

自动驾驶感知能力 = 视觉感知 + 其它。

众所周知,视觉AI是整个自动驾驶的基座。 一个汽车假如有8个摄像头,每个摄像头的参数为2K,30fps。 那么每辆车采集的数据量 = 2048*1024*3*30*8 =15亿像素/秒。目前最高端的Lidar采集的数据量约3百万。视觉数据是激光雷达的500倍。

视觉有两个缺点:1、测量速度不太擅长;2、受外部环境的影响大。

视觉感知存在不足,需要激光雷达、毫米波雷达等设备来补充。激光雷达依赖激光器的缓慢改良,是物理渐变过程,通常以数年为单位一轮迭代。而视觉AI背后是软件算法,空间上,有成千上万的计算机集群提供算力,时间上,每半年算力性能提升一倍。视觉感知改进的速度以天为单位。打个比喻,视觉AI与激光雷达,就好比光速与音速赛跑。

所以,主角越来越强大,配角的价值就会越来越小。玩自动驾驶感知器件的公司,确实没有受资本市场青睐的底层逻辑。

当然,大陆因为AI算法能力的弱项,激光雷达的价值会稍微大一点,但最终也逃不过上面主、配角之间此消彼长的矛盾,时间上会更长一点而已。

以本人有限的认知,大胆预测,未来的自动驾驶感知架构: 高清摄像头阵列 + $70系统成本免维护低分辨率激光雷达或者4D毫米波雷达,完全够了。三年以前,基于那个时候的视觉AI算法能力水平,就有华人学者证明了这条路径的可行性,更别说现在技术水平加持下的AI了。

这篇论文提到,在高端车型上装激光雷达,用这些硬件去采集数据和训练视觉AI,然后部署到没有激光雷达的低端车型上。 激光雷达将来只用于训练视觉AI,做视觉AI的训练助手就行了,并不需要装到所有车上。

现在高端车都装上激光雷达,我们应该感谢这些消费者,他们用资金,帮助自动驾驶技术成熟。 像他们致敬!

$赛力斯(SH601127)$ $长安汽车(SZ000625)$ $禾赛(HSAI)$

精彩讨论

闷得而蜜07-10 22:13

据可靠消息,小鹏汽车、华为的下一代自动驾驶,都不使用激光雷达了。什么叫技术预判力,这就是。$赛力斯(SH601127)$ $小鹏汽车(XPEV)$ $上证指数(SH000001)$

闷得而蜜01-19 23:02

美股激光雷达企业,Ouster的股价,两年时间从180跌到3.2。老龙头Velodyne,两年时间,股价从32跌到0.7,现在已经0交易量了。激光雷达被国内的车企吹成神了, 如果你用100万在2021年买入这些股票,现在还剩一万块。对于普通人来说,投资高科技,风险非常大。很多事情,看上去挺有前景,接触到的信息都充满了积极向上的大馅饼。并且很多观念被灌输后,变成宗教般的信仰,无法改变。这种情况,在A股更甚。
我给韭菜们最大的忠告是:如果没有专业背景,对于科技股,不要玩长线,最好不要玩中线,短线过把瘾就行了。如果实在经不起诱惑,买ETF,赌一个行业。
$上证指数(SH000001)$ $赛力斯(SH601127)$ $创业板指(SZ399006)$

双米2023-12-03 15:32

谁说视觉AI长期一定赢,这争议大了去了。视觉也好,Lidar也罢,都是探测,AI是决策。本质上Lidar也是视觉,只是机器的视觉而已。这些数据都需要AI来分析决策。这点讲清楚之后,就看到底可见光视觉和Lidar到底在信息采集上有什么区别。对于adas关心的,无外乎是行驶前方的障碍物情况,这包括有没有东西,是什么,以及其运动属性。可见光视觉是间接给出的,而Lidar是直接给出的,可见光视觉需要在判断完这些信息后,再进入决策,Lidar是直接进入决策。这里还有一个更重要的,现在决策并不是完备的,且没有任何信息能够证明决策的发展能够很快到达极高水平,因为这是一个完全没人做到过的情形,大家只是希望这天能快点到来。但是Lidar作为一个硬件,虽然有这样那样的瓶颈,这些都是有章可循的工程突破,其攻关方法论是明晰的,其成本降到完全可接受的程度是可预期的。我的判断是,Lidar大概率会早于真正成熟的AI决策机制,而探测技术也不会是唯一一种,各种能力都会上,而Lidar必然是标配中的标配,即使是T,也迟早会低头。

靈nxt2023-12-01 08:31

时间会给出最终答案,一个吹锂矿的,跨界有点大

主打逻辑低吸2023-11-30 23:47

1. 激光雷达就是因为技术还不够成熟成本高才无法实现量产盈利,这个节操有什么关系,逻辑错误,降本增效不是所有企业追求的目标吗。2. 激光雷达测量的准确性和测距的精度都是单靠视觉无法比拟的优势,特斯拉取消激光雷达并不是因为光靠视觉就足够了,而是因为价格贵。高清地图可以取消,是因为不仅因为成本贵,主要原因还是适应性问题,高清地图不可能覆盖所有地图。

全部讨论

我这里讲的是激光雷达的整个产业逻辑。
到各个企业,就好比人一样,不同的人体制不同,会采取自己的最优策略。 比如,Tesla的AI算法牛逼,它有能力做到不要激光雷达。有些企业,比如小鹏、华为,AI算法暂时还跟不上,不仅要用激光雷达,还要用高清晰的激光雷达,甚至高清地图暂时也得用上。这些都无可厚非,就想女人一样,平庸的外表也可以通过精心打扮获得别人的芳心。
从长期看,视觉AI奔跑的速度一定远远快于激光雷达,这个判断,应该基本没有争议吧?所以,激光雷达的命运,还用复杂的推理吗?这是送分题。$禾赛(HSAI)$ $福晶科技(SZ002222)$ $万集科技(SZ300552)$

据可靠消息,小鹏汽车、华为的下一代自动驾驶,都不使用激光雷达了。什么叫技术预判力,这就是。$赛力斯(SH601127)$ $小鹏汽车(XPEV)$ $上证指数(SH000001)$

最近三个月,基于软件算法的AI突飞猛进,迭代速度再一次刷新世人的眼界。 可以写一百万字的小说的Gemini1.5和可以文生视频60s的Sora面世,再一次证明视觉AI的无穷潜力。激光雷达越来越像个可有可无的鸡肋型配件。$上证指数(SH000001)$ $禾赛(HSAI)$ $赛力斯(SH601127)$

第一个被拿掉的拐棍是 高清地图。 两年前,不管是华为,还是小鹏、理想,都反复强调没有高清地图是不可行的。但是呢,今年的新版本,他们都争先把高清地图要拿掉,并把这个当做一个喧头。
激光雷达是十多年前的事,那时候,视觉算法还很原始。但AI算法一日千里,现在的情况与当初,不知道提升了多少倍。尤其是GPT使用Transformer算法原理移植到视觉AI上后,在BEV架构下,多模态融合,视觉AI更上一层楼。所以,以前决策的前提,现在有没有发生重大改变?
不管怎么说,一个产业,如果不停地有人说要革你的命,并且事实上,他们说的话越来越可信,这样的产业,是一个有希望的产业吗?$理想汽车-W(02015)$ $比亚迪(SZ002594)$ $上证指数(SH000001)$

美股激光雷达企业,Ouster的股价,两年时间从180跌到3.2。老龙头Velodyne,两年时间,股价从32跌到0.7,现在已经0交易量了。激光雷达被国内的车企吹成神了, 如果你用100万在2021年买入这些股票,现在还剩一万块。对于普通人来说,投资高科技,风险非常大。很多事情,看上去挺有前景,接触到的信息都充满了积极向上的大馅饼。并且很多观念被灌输后,变成宗教般的信仰,无法改变。这种情况,在A股更甚。
我给韭菜们最大的忠告是:如果没有专业背景,对于科技股,不要玩长线,最好不要玩中线,短线过把瘾就行了。如果实在经不起诱惑,买ETF,赌一个行业。
$上证指数(SH000001)$ $赛力斯(SH601127)$ $创业板指(SZ399006)$

2023-12-01 19:08

你真的不懂……马斯克都开始打算加激光雷达了

激光雷达现在的问题在于价格贵且清晰度低,未来需要看价格下降的速度和清晰度提升的速度。

2023-11-30 22:53

激光雷达厂家面临的处境是,一方面,要拼命提升性能,另外一方面,要拼命降低成本。 反正就是热脸使劲贴到冷屁股上,还要无怨无悔,完全没有高科技的节操。

2023-12-02 19:15

纯视觉方案要求强智能,目前的transformer大模型没这么智能。激光雷达很长时间内会存在。

2023-12-16 11:20

最近逐个分析配置激光雷达的新能源车,发现一个事实,震惊到我了。 基本上全部都采用半固态雷达,转镜/MEMS技术为主,这种微机电零部件,频繁使用故障率很高,属于易耗件。但是呢,没有厂家公布激光雷达的三包周期,如果按照整车六年来算,厂家愿意承担更好1、2次激光雷达的成本? 三包期过了以后呢? 难道是,激光雷达并没有实时打开,当摆设件? 有没有熟悉这个行业的人解读一下?
$赛力斯(SH601127)$ $禾赛(HSAI)$ $长安汽车(SZ000625)$