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$北清环能(SZ000803)$ 

Q:公司的办公地址在上海,咱们现在在疫情期间经营情况怎么样?

A:我们公司现在集中办公是在济南,我们的项目是在各个区域的项目公司。上海主要是我们董办在上海办公,我个人在上海办公多一些。我是从3月份的第四周从上海跑出来,现在一直在济南没有回去,各地在推动项目并购,所以在上海的办公方面对我们的贸易平台、银行挂帐带来一些麻烦,但是对整体经营没有什么大的影响。

Q:现在石油价格涨的很高,大家也很担心未来会跌,请问公司怎么看待生物柴油和石油价格的关系?尤其是后面如果石油价格跌的话,生物柴油价格是不是也一起跌?

A:我们对UCO,就是工业级混合油脂跟石油的价格的相关性以前做过研究,它与石油的相关性是一个弱相关。工业级混合油脂受两个方面的影响,第一是需求,在需求端是欧洲的酯、烃的添加大幅提高;第二在供给端,因为生物柴油的原料主要是菜籽油、大豆油、棕榈油和废弃油脂等等价格高。其中欧洲最主要的是菜籽油,菜籽油按现在的价格大概是1.2-1.3万的价格,棕榈油已经涨到了1.2万,大豆油也是价格非常高的趋势,它的其他几个原料的价格也是在非常的高位,而且受俄乌战争的影响,粮食价格应该还是处于一个高位。

我们的工业级混合油脂,就是UCO,目前大概是万元左右的价格水平,现在我看到欧洲最近像挪威出了一些规定,粮食的添加比例要做一个限制,要大幅度提高废弃油脂的添加比例,这个是鼓励的态度,所以在需求端和供给端都是处于一个供不应求的状态。我们今天也查了生物制柴油网,刚刚发布了一个信息,目前国内受疫情的影响,UCO非常紧张,预计在短期内价格还是处于高位上涨的趋势,目前看到市场报价,纯粹的内销价格不含票已经达到了9500、9600的价格,到年初也是一个比较大的增长趋势。所以综合来看,我们的UCO、生物柴油价格,跟石油价格的相关性不是特别大。

Q:公司有很多产品都是可再生能源,跟减碳相关,公司现在在CCER这个事情上是什么情况,以后会不会为公司业绩带来额外增益?

A:关于CCER这一块,我们的业务是属于CCER的减排领域,不管是以前已经出售的填埋气项目,就是存量填埋气项目,还是现在聚焦的餐厨有机垃圾无害化处理业务,在泛化学上都属于CCER减碳。按照以前第三方出具的认证,一吨餐厨垃圾可减碳0.6吨左右的CCER指标。对我们存量的填埋气项目和餐厨垃圾,现在也在委托第三方进行核证,大概有400、500万吨的存量规模,随着我们后续餐厨有机垃圾储量增量的扩大,我们减碳指标应该还是比较可观的。

Q:公司生物制柴油的技术是自己独有的技术,还是通用的技术?

A:我们目前是做的UCO,相当于环保处理工艺,餐厨垃圾做了无害化处理的同时把废弃油脂做了收集和提取,在餐厨的无害化我们确实有自己独有的技术。但如果从油本身,不管是从UCO的提取,还是到生物质柴油,都是非常成熟的工艺,更多的优势在这个行业里面还是以资源为主。

Q:在几家做生物制柴油的上市公司中,公司是有原料优势。如果往下游延伸,你们是倾向于做用第一代生物制柴油技术还是用第二代?

A:这两个方面都会考虑,因为它跟原材料的复配尺度不太一样,做第一代可能地沟油各方面会更合适一些,第二代油可能是用餐厨产的泔水油,有一些区别。这两块以前也都有披露,现在也有做这方面的安排和规划,第一代工艺方面成熟度非常高了,第二代目前国内还没有特别稳定的供应,我们现在也是在做这方面的一些测试和中试,我们希望在今年底和明年初形成量产。一代油希望通过原料,我们现在也在跟国外合作伙伴讨论,因为他们不但买原料,也买一代油,用我们提供的原料找一些一代油的厂家通过待工的方式来直接向国外合作伙伴接卖一代油,我们也正在探讨。但是现在来讲UCO的价格,整个市场需求出现阶段性的不是特别理想,所以现在这块也在研究。

Q:公司会跟山东滨阳成立一个合资公司,从项目建成到完全达产的周期长度?

A:我们原来计划是希望一代油在今年四季度量产,年底实现二代油的下线,明年一季度实现量产。但是今年因为疫情的影响,因为滨州前一段时间都是高风险区域,所以很多工作都停下来了。往后看如果没有新情况的话,我们可能往后延迟两到三个月左右。

Q:投产后到满产,产能爬坡的时间需要多久?

A:不存在产能爬坡,从石化行业来讲这都是非常小儿科的东西,最主要的还是原材料的保供方面,只要原料能够保证供应,开工、达产都不是问题。现在UCO的产能过剩的还是挺厉害的,很多工厂都在等着原料下锅。我们只要把资源端抓住的话,后面产能的达产对我们来讲不是问题。

Q:欧盟现在有强制添加生物制柴油的添加比例,现在还有趋势往上提吗?

A:这个不好说,因为这次俄乌大战对很多的逻辑会带来一些新的变化,整个欧洲的柴油使用量大幅度下降,因为价格太贵了,欧洲人都开始拼车了,这些方面如果不能达到平衡的话,对环保会有一些不确定性。但是毕竟斗争是短暂的,总归会平衡。在目前的环境下,我们UCO的需求还是比较确定的,因为市场的价格,昨天阿戈斯关于原料这块的报价已经到了1450-1480美元,所以这个价格还是非常高的。

Q:现在国内还没有做强制添加,觉得国内这一块未来会不会也做一些强制添加的要求?

A:应该会吧,这是一个实现碳中和比较重要的一步,而且本身来讲,这个原来,包括这个产能,并不是很大。其实不管是从交通工具,像我们的车辆、飞机、航运,这些只要开一个口子,现在整个行业的产能每年餐厨废弃油脂全国的量有1000多万吨,能够能源化率使用的做到500、600万吨就非常了不起了,500、600万吨对于我们推碳中和在燃料端使用的话,这个量是足够消化的。

Q:公司的现金流始终还是有比较大的压力,这个现金流往后看什么时候能转正?另外从资源化这块现金流还是比较好,造成回款不及时的主要原因是什么?

A:关于现金流的问题上周深交所也问到了,我们去年年报披露的现金流为负最主要的原因还是当时为了锁定资源,去年我们对兰州大同项目是预付了1个亿的油脂款,在年末的时候还有8000万的余额,这个项目兰州大同在4月中旬已经并表了。我们在12月份的时候对武汉项目也是一样,预付了油脂款,锁定在过渡期内要独家销售给我,大概是2600万的额度。去年我们是预付了1.26个亿的油脂款,一是为了锁定油脂独家销售,二是为了锁定项目。这是去年经营活动现金流为负的主要原因。

一季报经营活动现金流负9000万,最主要的原因是3月底出口了一个大概6000吨的UCO,这笔钱在4月份才收到,所以有一个5000多万的油脂没有及时到帐。还有一些是当时我们做的设备,在3月底的时候没有收到款,这个会在近期收到款,所以会有一个短期内的差额。最主要的原因,不管是供暖项目还是餐厨项目本身,现金流都是为正的,在目前的价格情况下也还都是比较好的,项目公司自身的现金流还是非常好的。

您可以看我们的现金流量表,我们销售商品、提供劳务取得的现金大面上讲比我们的收入相差不大,但是如果分季度有一些差别,但是全年来基本都差不了多少。我们为什么最近经营现金流为负,因为我们预付货款的方式多一些,也是我们为了提升并购交易,推进进度,降低投资风险,所以我们一般都是通过预付油款来取得排他期的安排。本身预付油款现在因为下游的货本身也比较好销,本来也是行规,不可能拖欠拿油的。我们提高一点预付款,从我们经营上风险并不大,但是我们取得了这些项目独家收购的选择权,这对于我们锁定资源有很大的帮助。我们有一些设备的款项都会有一些滞后收款,这个现在占比本身也比较小,而且越来越小,这些项目建筑以后是要整体完工以后融资放款了才能够具备结清款项的能力,但是这些项目都是三批入库的项目,所以是有一个时间差。但整体来讲我们销售商品取得的收入基本上不会差于我们确认的销售收入,基本是这样的情况。

Q:公司现有的UCO产能大概是多少,现在扩建的计划是怎样的?到今年年底总共的产能大概能够达到多少?

A:到目前为止我们的表内的餐厨垃圾产能应该是超过3000吨,今年年底应该有一个6000吨的产能,这是锁定的项目,有一些是通过表外基金来锁定,实际我们锁定加运营的大概有5000、6000吨的规模。餐厨处理量的提优率是在5%以上,我们按照5%来算,现在是3000吨,年底6000吨没有什么问题,这样一天是300吨UCO,一年就是10万吨油,大概是这个数。这是我们从厂里面自产的泔水油。在同时我们又会利用特许经营的项目网点把周边小规模的一些泔水油、地沟油收集进来,所以我们今年规划整个的产油量、油的规模设定的是在30万吨的水平。