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回复@方远: 你要这样说我就明白了。本着不去破坏咱俩说了这么久也不怎么吵架的良好气氛,我解释一下我的观点。
EV分两部分,VIF和ANW。EV=VIF + ANW。
VIF就是基于经算假设算出来的未来保单利润,然后用风险贴现率折成净现值。这部分完全基于假设作未来的计算。所以如果不调假设,是没有可能在保费不增长的时候增长的。
ANW类似公司的净资产,就是公司所有的资产-负债(负债包括法定准备金这些东西)。
回到我的观点。如果实际利率高于假设,对VIF没有影响。因为VIF看的是未来,这一刻已知的东西只要不影响经算假定就对他没有影响。
至于ANW,由于投资回报率高于预期,那么回报率高出来的那些理论上会成为公司的资产,于是ANW就会加大。如果投资回报率实际=预期,那么ANW增加的部分应该和VIF减少的部分应该相抵;如果实际〉预期,那么ANW增长应该高于VIF消失分。这就是为什么我说ANW是调假定之外唯一可能。但你记得我同时指出要看看平安的产品结构。说白了就是平安这种投资产品主导的公司,主打投连、万能。投连的话所有投资超预期的部分实际上都是返还给客户了。而万能也是类似,公司收益毕竟有限。这就使为什么我说这个方法不靠铺(假定了你同意楼主3年的理论是我不严谨)。
最后说说为什么我要说平安12年的年报有所以然的问题。ANW=公司资产-负债。资产和负债都要用公允价值来算。保险公司的负债基本上是稳定的(准备金不调假定变化不会很大)。所以资产方面公允价值的变化会导致ANW的浮动。你看12年A股的变化,所以所持股票价格变化会导致ANW上升。问题是如果把这种ANW上升也算进了股票估值明显是不理智的,不说别的,A股真的这样疯好几年随便买什么票都不比平安差......
如果我有自视过高我抱歉。事实上,因为您屡次在言论中提到自己保险知识也不少,而且言论中的确有东西,我才下意识把你当成同行,交谈过程中又发现你介于明白保险,却不明白保险金融之间,所以有些言语冒犯,还往见谅。//@方远:回复@Bull二弹胖的二胖:首先,我没有说过平安EV增长能达到3年15%,我只说过平安估值有可能达到3倍EV。事实上,我对保险股估值一般采用EV+VON*倍数,但这不妨碍平安达到3倍EV,平安在07年还达到7倍EV呢(当然,你说的炒股不能总想着07年是很好的建议,我接受。指出07年的例子是为了说明任何事情都有可能发生)

其次,我们一直在讨论EV增长的影响因素,回到你的原文“首先内涵价值的增长,基本上只可能是两种原因:1.销售增加;2.产品利润率增加。”,你这句话实际上是把我说的“大陆保费继续高速增长是大概率,空间还很大。内涵价值跟保费也不是等比例增长,未来的另一个看点是传统险比例增加,虽然预定利率提升会降低传统险价值,但应仍优于新型寿险”又说了一遍。在此基础上,我提出实际投资收益率大于精算假定会导致EV增长,而你一直说投资收益率大于精算假定会影响ANW(老实说我不知道这个代表什么),避而不谈对EV的影响。这是顾左右而言他

第三,我已经那么明确地给你指出来平安2012年报第53页,你却说不明白我在说什么。

第四,跟你讨论这么多是我对你自视甚高,说什么自己85年接触保险,轻率地判定别人是外行的回应。

好了,我不想跟你再讨论了。写那么多字却没有增长一点知识(不过如果你能不吝赐教ANW是什么我就算还有点收获)
引用:
2013-05-21 14:06
一、挑战

最近发生的平安证券和上海家化事件对我投资平安的逻辑都不值一提,在我看来中国保险业最大的死穴是保险产品不吸引!寿险业正处于内忧外患之中:
1、内忧:
国内居民的资金绝大多数被吸引到楼市、信托产品、银行理财产品里,仅仅是信托行业,到2012年,信托业总资产已经达到7...

全部讨论

2013-05-30 13:34

其实估值的一个铁律是“不要在估值计算中使用市场价格”,否则你如何通过估出的价值来challenge市场价格呢?

2013-05-23 11:31

感谢赐教ANW,投桃报李,我也让您知道自己错在哪里。
看看VIF(有效业务价值)在假设不调整时变不变。平安2012年年报第55页,投资回报增加50个基点的敏感性测试。如果你还不愿意看我也没办法
其他我就懒得一个一个评点了

呵呵,我也很佩服@trustno1,他应该是搞精算的,也请他评判一下