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【有没有自由现金流一直大于利润的公司?】
一般来说,自由现金流最终会接近净利润,很多情况下自由现金流短暂超过净利润那是因为固定资产投入一段时间后折旧摊销会大于维护性的资本开支很多,但设备折旧完报废后需要重置,那么几个周期下来,总的折旧加上新的重置投资就和总的净利润接近了,这还是比较好的商业模式下的公司才有的结果,由于通胀的存在,设备等固定资产的重置成本理论上是会越来越高的。
在依靠固定资产来产生收入,利润的行业,自由现金流确实长期来说,最多就是等于净利润,但并非所有公司的自由现金流都不能长期超过净利润,不依赖物业,设备这类固定资产产生收入的轻资产公司,依靠无形资产来产生利润的互联网平台公司,自由现金流是可以一直高于净利润的。因为他现金流比利润多的部分主要因素并非折旧摊销这些调整,而是营运资金变动带来的,强势的互联网平台公司就是能越来越占用上下游的资金,通过营运资金变动来增加自由现金流。以PDD为例,它的自由现金流可以一直超过净利润,因为PDD公司1500亿的利润仅仅只需要几个亿的资本开支,同时折旧也只有几个亿,而依靠物业,设备的生产型公司如果产生这么多的利润,往往意味着几百亿的折旧,这些折旧现在不消耗现金流,但设备折旧到期后重置的时候就会一次性消耗大量现金流。
PDD这类公司营运资本(应付+预收-应收-预付)累积越来越大,这类自由现金流超过净利润的部分是会产生更多利润的(利息收入暴增),左脚踩右脚,在不分红的情况下,净资产会会像吹气球一样膨胀,于是我们看到PDD两年前还在10PB上下,过几年会发现他很快会小于2PB(如果股价不涨)$拼多多(PDD)$
还有一类公司自由现金流也可以长期超过净利润,那就是水电公司,比如长江电力,这类属于不合理的会计制度导致的,因为大坝的实际使用年限远大于会计折旧年限,所以自由现金会长期大于净利润,这类归属于隐藏利润类的自由现金流大于净利润类型,和pdd的营运资金上下游强势占用的自由现金流大于净利润属于不同类别。
我们投资要旨就是运输这两类公司,再退而求其次的是自由现金流不小于净利润的,这三类都属于商业模式好的公司。避开那些自由现金流永远小于净利润的公司,这些通常是商业模式不好的。
$长江电力(SH600900)$

精彩讨论

forcode05-25 21:00

长江电力,大坝如果按50年折旧,实际可以用200年,就过度折旧隐藏利润了。真实的自由现金流明显超过净利润。

forcode05-26 07:36

恰恰相反,三峡大坝本来是当年国家资金有限的年代里,从全国人的电费附加里抠出来投资的一个举国工程,占用了不小的一笔财政收入,为了提前收回这笔钱,所以将三峡大坝一部分资产打包上市,通过证券化,将发电资产的收益权卖给二级市场的散户,国家提前收回了相当比例的财政投入,可以提前偿还银行贷款,降低负债率,减轻财政压力。
类似今天很多地方政府负债率过高,所以考虑将地方政府过去几十年里投资搞的基建中,具有持续现金流的基建项目收益权打包成reits在二级市场卖给投资者,政府可以提前收回一部分基建投资,降低负债率,减少地方财政还本付息的压力。
所以,你说让长江电力分摊国防成本,这个纯属无稽之谈,当年上市就只是将发电资产剥离出来,在二级市场融资的一个操作,如果让二级市场股东承担无底洞的国防成本,当初就上不了市。

大地任我行05-26 06:37

大坝除了发电,还有防洪抗旱和改善通航条件的作用,这些社会效益或者远比发电效益高,而且大部分水电公司权益在国家手里,看问题要全面,说“揩油”就有点偏见了。

女娲后人s05-25 21:55

有三种,一种是一次性重资产投入的企业,之后除了利润,还一直在收回初期投资。另一种是轻资产,但大量薪水通过发放股票来实现,赚来的现金很多,扣掉的成本却不是现金而是股票。还有一种是可以不断占用上下游资金的公司,甚至转移账面利润给上下游,自己拿一堆钱却没利润也不缴税。

漲无忌05-25 22:50

为什么很多公司净利润会小于自由现金流呢。这里有两种情况。第一种情况是公司在行业上下游处于弱势地位,营运资金被人占用的部分总是大于自己占用别人的。比如搞施工的,搞园林的,给地产商做装修的,供应材料的,还有做政府工程的等等,第二种是技术进步型的,比如新英格兰地区的纺织厂,明明设备买回来按20年折旧的,结果技术三年后就进步了,人家买了更先进的设备,生产成本比你低得多,你不投资新设备就没客户,客户全跑人家那里去了,你投吧,劳资刚投了一大笔钱盖厂房,买设备,预计用20年的,结果才三年就要升级换代。你说这生意怎么做。开网吧也是一样的道理,好不容易赚点钱,别人新开网吧设备比你好多了,你又得换新电脑,结果最后一算赚了一堆破电脑,现金看不着。总结下来就是技术进步太快又没有太多技术门槛的行业不能投。最悲催的就是两类都沾边的行业了,既要垫资应收款一大堆,又技术更新快设备需要不断更新,买这样的行业和公司就只能自求多福了。

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长江电力,大坝如果按50年折旧,实际可以用200年,就过度折旧隐藏利润了。真实的自由现金流明显超过净利润。

为什么很多公司净利润会小于自由现金流呢。这里有两种情况。第一种情况是公司在行业上下游处于弱势地位,营运资金被人占用的部分总是大于自己占用别人的。比如搞施工的,搞园林的,给地产商做装修的,供应材料的,还有做政府工程的等等,第二种是技术进步型的,比如新英格兰地区的纺织厂,明明设备买回来按20年折旧的,结果技术三年后就进步了,人家买了更先进的设备,生产成本比你低得多,你不投资新设备就没客户,客户全跑人家那里去了,你投吧,劳资刚投了一大笔钱盖厂房,买设备,预计用20年的,结果才三年就要升级换代。你说这生意怎么做。开网吧也是一样的道理,好不容易赚点钱,别人新开网吧设备比你好多了,你又得换新电脑,结果最后一算赚了一堆破电脑,现金看不着。总结下来就是技术进步太快又没有太多技术门槛的行业不能投。最悲催的就是两类都沾边的行业了,既要垫资应收款一大堆,又技术更新快设备需要不断更新,买这样的行业和公司就只能自求多福了。

05-25 21:55

有三种,一种是一次性重资产投入的企业,之后除了利润,还一直在收回初期投资。另一种是轻资产,但大量薪水通过发放股票来实现,赚来的现金很多,扣掉的成本却不是现金而是股票。还有一种是可以不断占用上下游资金的公司,甚至转移账面利润给上下游,自己拿一堆钱却没利润也不缴税。

大约只有水电是这样,主要就是折旧虚高。

非常好,这篇帖子解决了我一直以来对于利润和自由现金流之间关系的困惑😧。我就想自由现金流凭啥要减掉折旧摊销一类的呢,难道这些报废了,不需要再构建么,所以减掉折旧摊销的自由现金流,其实不自由,因为等到未来的某一时刻是要大量流出的,此消彼长长期下来,股东能合情合理拿走的就是净利润。比净利润多出来的现金流,法理上就不属于股东。

05-25 21:26

如果按某些公众号大v说的,非付现成本(股权激励)不需要从自由现金流扣除的话,那自由现金流长期超过净利润很容易啊

05-25 21:18

涨兄,别忘了有苹果

05-25 21:11

福寿园这样的公司,也可以做到长期自由现金流大于净利润,因为它的生意模式是预收费模式,同时它的墓地资产周期实际是可以超过财务折旧年限的。

甭管怎么算,只有一个朴素道理:人不可能长期占有本不属于他的东西,只能拿走创造的增量价值,这就像人不能左脚踩右脚飞升一样。利润是唯一被法定认可的,也确实在所有权上属于股东的新创造价值。利润是地心引力,分红可以阶段性偏离,但长期无法长期高于利润,最终都会被拉回来。当然,利润可以被扭曲,比如因为折旧年限之类的问题,但无法长期被扭曲。

05-26 07:35

招商局港口,多年来“自由现金流大于利润的公司”