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(补发)段永平谈“经营、投资与公益”(26)

三)能力圈

5. 不同的能力圈

01:网友:我想请教个问题:您觉得您和巴菲特的能力圈子分别是什么?(2010-04-30)

段:举个例子也许你就明白了。巴菲特有很多保险和金融的投资,我基本没有,因为我还不懂,总觉得不踏实。我投了一些和internet相关的公司,巴菲特没投过,因为他不懂。他认为可口可乐是人们必喝的,我认为游戏是人们必玩的。(博文:《逃离欧洲》2010-04-21)

02. 网友:段先生的价值投资是在自己的能力圈里,和巴佬的价值投资的表象区别很大,巴佬自己也不是只靠价值投资,他做过很多的套利,不然也不能积累这么快财富,当然和他所处的时间段也有关。(2010-04-22)

段:巴菲特早年做过一些套利,现在很少做了。但是,有好机会我相信他还会做的。

我对投资的理解真的和巴菲特的理解本质上是一样的,但和他的能力圈子(或者叫农民的局限性)不同,所以表象上不一样。当然,有些是我的水平还没到哪儿造成的。(博文:《逃离欧洲》2010-04-21)

03. 网友K:段总你好:听你说起过国内也有很好的价值投资者,应该是思路跟你类同的吧,是基于具体企业出发,看它账上现金啊,存货啊,外面欠的钱啊,而不是基于前景啊,明年产能产量预测啊,利润预测啊什么的给价格,可否介绍下这类的投资者啊(2010-04-14)

网友L:我来说几个:但斌、林园、赵丹阳、李剑、李驰,他们都说自己是坚守价值投资,真的是不是?不知道。

段:一般而言,说自己是坚守价值投资的人多少都会很看重价值的。价值投资是理解而不是公式,所以每个人的结果可能有很大区别,因为每个人的能力圈子不同。(博文:《Notes from meeting with Warren Buffett》2010-04-13 )

04. 网友:段总,我相信你是有一定的能力圈的,老巴的能力圈更是非常广。

我看到大部分做价值投资而受了重伤的博友正正是跌进能力圈的圈套当中,常常出现以为自己正在以四毛买一元,但其实是以一元买四毛的情况。很多人因此认为价值投资失效。他们对于企业真实价值的错误判断,越是相信自己拥有了该行业的能力圈,越是受伤。能力圈的问题往往是一把双刃剑。

一点点不同的观点,希望别介意。(2012-04-08)

段:也许你没看我写的是什么。我这里有一点很重要的就是认为大多数人其实不碰股票就是最好的投资,除非你认为自己确实有自己了解的好公司处在便宜的价钱。

谢谢你相信我有一定的能力圈哈。老巴的能力圈只是和我不一样而已,无所谓大小,最重要的是不要在自己的能力圈以外使劲。能力圈不是双刃剑,是单刃的,只是内外有别而已。(博文:《投资是什么?啰嗦版》2012-04-06)

05. 网友S:段老师,我发觉您还有一点和巴菲特不同的地方,就是您买股票更类似格雷厄姆,计算的是企业现在的净值,净资产,比如打了3折2折便宜了就买,到了合理价值就走,巴菲特往往加上了企业将来5-10年的盈利,计算折现价值作为内在价值,所以他的持有时间比较长,这个您是否觉得有点差别呢?(2010-03-20)

段:我觉得我和巴菲特不同的地方主要是能力圈子不一样,本质的东西没什么区别。

网友C:巴菲特厉害在于他是当一家企业在做,追求企业生存的本质,而不是一个简单钱生钱的游戏。我眼里的巴菲特是成功的企业家,而不仅仅是投资家。您说的东西都挺对的,所以大浪淘沙,厉害的私人基金最后也得转化成为财团介入到资本市场中去寻求投资好的企业。

段:呵呵,我和巴菲特懂得东西不一样。每一个价值投资者懂的东西可能都不一样。每个人都是在投他们自己懂的企业。这就是巴菲特讲的每个人都有自己的能力圈子。谁能把原话放上来?我不记得了。

网友C:我也没找到原话。但是这两天看又了一下巴菲特1984年为<证券分析>出版15年写的文章。他说从来没见过一个人花10年的时间转到价值投资这条路上来。懂了就是立刻懂了。我觉得真明白了的人无论有什么条件限制都会立刻开始动手做了。他后面给了9个例子非常好,但仔细读表里内容你会发现除了个退休基金时间较短,只有巴菲特自己在很长的时间里从来没亏过钱!这真的太厉害了!从他的文笔和他准备这个短文花的心思你就能感到巴菲特真的多么出色,多么值得好好向他学习。

段:呵呵,老巴的东西就是好(博文:《被人誤傳了幾百年的八句俗語》2010-03-16)

06. 网友:买股票就是买企业,企业是靠人做的,所以买企业就是买人,相信段总就买雅虎,这个逻辑哪里有问题,请高手们指正。(2010-04-28)

段:段总有可能犯错误,所以你不明白还是不买为好。还有就是每个人的角度(能力圈子)不同,你有可能有更好的目标。(博文:《关于估值的一点想法》2010-04-25)

07. 网友:段总,中国的很多价值投资者做不好的原因是不是因为”厨师不看菜谱而看兵法”?(2010-03-15)

段:号称价值投资者的很多,但不一定都是。价值投资者也不意味着在一定的时期内表现一定会好过别人。所谓价值投资者和价值投资者之间的差别也是可以很大的,因为每个人的能力圈子是不一样的。不想当将军的司机不是好厨师,厨师老看兵法原因?(博文:《做对的事情和把事情做对》2010-03-14)

08. 网友:哎,确实很多人都要按别人摔倒的方法自己摔一次才学到教训,我一早就知道不能靠内幕消息买股票,但还是忍不住侥幸心理,总觉得自己的这个“关系”、“内幕”和别人的不一样,最后一把亏了很多钱,才发现客观规律面前没有什么例外。

最近我有一个疑惑,年轻、钱又不多的我们,也许不应该太早进入股票投资这个领域,在“现实世界”中找good deal好像比股市里更容易,好多生意的“市盈率”都极低,比如奶茶档、烤串儿摊、水果栏,都是零点几,只不过要多花力气,其他很多稍微大点的生意回本期也就几年,这些生意能成的概率小一些,但是勤奋可以提高概率,命运更多是掌握在自己手里。

不知道学长您是怎么看的?您自己也是实业致富的,您觉得资质普通的年轻人更应该投资股票还是自己落手落脚做点儿生意呢?(2013-04-03)

段:感觉你好像终于开窍了?至少任督二窍通了一窍了 ,另外一窍主要靠自己修行哈。

投资投的就是未来现金流(净现金流折现),当然是哪里好资金就该去哪里。所谓哪里好只和自己的能力圈有关,老虎伍兹打球一年赚一个亿美金不是人人可以学的。(博文:【转载】关于“善”的十个难题2013-03-19)

6. 扩大能力圈的“难”

01. 网友:二年来本人只买了一个A股股票。目前感觉不错。港股也投了一个,虽然目前还没盈利。目前需要做的是多看书,多学习,不断扩大自己的能力圈。(2012-07-16)

段:其实能力圈很难扩大的,至少靠读书不行。不过,多读点书能告诉自己能力圈有多大。(博文:《2012年07月04日》)

02. 网友:段大哥,你好,你在回复网友提问时曾提到“ 扩大自己的能力圈未必是明智的”,这个能不能解释一下?是不是能力圈更多跟经历有关,而且是随着人生发展逐步积累的?努力去扩展不一定能扩大的意思?因为这句话比较难懂,想请你解释一下,谢谢了!(2012-02-05)

段:扩大能力圈本身没什么不对,但确实很难,你试试就明白了。(博文:《one apple a day keeps the doctor away》2011-01-22)

03. 网友:作为一个普通投资者,要真搞懂一个公司,其实难度真的很大,需要知识,经验,能力,心态,总之需要的东西很多,尤其是要确定好自己的能力圈,我现在觉得能搞懂一个比较简单行业的好公司就算实现自己的价值了。一点也不敢乱来!想来想去,能力圈这个东西真不简单!(2012-04-26)

段:如果简单的话,那各种巴菲特早就满地爬了。(博文:《You Must Believe!》2012-04-26)

04. 网友D:你好,段总,请教:股票投资人,怎样才能逐渐增大自己的能力圈?(2013-10-13)

段:大小不重要,知道边界在哪儿才重要。

网友D:你说得挺有道理,巴菲特也说“能力范围的大小并不重要,要紧的是你要很清楚自己的能力范围”;而我想了解,投资人通过怎样才能逐渐稍增个人的能力圈?(烦请段总指点一下)

段:你确定你明白老巴这句话?会打golf的人大概都知道,凡是想打远点儿的时候都是最容易犯错的时候。

网友B:谈点个人体会,供参考:

1)个人感觉,做企业有些类似下场的专业运动员。做投资,有些类似看台上下注的观众。

2)对于一个台上要下“大注”的观众,总要比较熟悉这项运动(通常有些参与这项运动或类似运动的体验),熟悉各队运动员,教练,赛绩,知道基本的战略,战术,技能等等。这就有些像投资的能力圈。

3)很难想象,一个人从来没有这种运动的体验,就凭读了几本书,读了一些赛事评论,或一些运动理论,就能凭直觉预测比赛结果的。做投资大概同样的道理吧。能力圈的要求大概不会比看台上下“大注”的观众低吧。

4)总的感觉,能力圈的提高是时间和经历的一点点积累。对于一个专业运动员,最好不要“跨行”参加竞技(因为那就超出了他的能力圈)。对于投资,最好不要轻易投“不熟悉”的企业(因为那也是超出了自己的能力圈”。

5)股市的设计就是容易给人错觉。特别是买后涨了,更容易让人产生错觉。以为自己的能力圈可以很快不断扩大。但概率是科学,那些超出自己能力圈的投资,最后总会以所谓“黑天鹅”的方式,清算超出能力圈的结果。

段:白云说得很形象,但下注的比喻有点短视,有点像在说“博弈”。

网友B:1)谢谢段总的点评。我做的那个比喻的确不妥。即没有说明什么是投资,也没有说明什么是能力圈。

2)昨天在包饺子的闲暇之时,看到网友关于能力圈的话题。不由的想起很多网友(常给自己冠以价值投资者),经常讨论自己“外行”的大段企业分析及讨论(感到多数股市参与者还没有到达各种运动的fans的理解)。于是,那个比喻随手而出。

3)其实,投资还是要回到老巴和段总反复讲的,投资就是为了换取企业未来现金流折现,这个最本质的思想。老巴举的“买下同学10%的未来收入”的例子,大概是解释何为投资,何为能力圈的容易理解的例子了。这个例子即反映了投资的本质,也解释了什么是能力圈。

4)所谓能力圈,就是能够大致确定某个企业未来现金流(折现)的能力范围。并且能够以低于未来现金流(折现)的大幅价格买入的综合能力。这种能力是需要经历和积累的。

5)能力圈的认识和实践,是股市投资里最重要的问题。之所以出现大多数股市参与者亏损的现象,从本质上讲,都是做了超出自己能力圈的事情。所以能够认识自己的能力圈,心甘情愿地呆在这个圈里,即是对于能力圈的理解问题,也是智慧的体现。

段:老巴讲的做多或空同学10%的例子指的其实就是要做对的事情,不然光有把事情做对的能力是不够的。

网友S:白云大哥的比喻对我们理解有关概念很有帮助,请问段总,用球队选秀或歌唱大赛选秀的比喻是否恰当(指选拔有潜力和有价值的优秀球手、优秀歌手的那种正规选秀)?

段:你这个说法就是找选美冠军?那还不如白云的说法呢。

网友Y:突然想到一句名言:“一切比喻都是有点蹩脚的。”

段:投资投的就是未来现金流折现,其他都是瞎掰的(他们说的都是选美的技巧)。看不看得懂未来现金流是能力圈问题。(博文:《苹果发布iPhone 5C的真正使命?》2013-09-18)

7. 待在能力圈内

01. 博文:《引用 巴菲特语录》(2012-07-28)

巴菲特:(14)很多事情做起来都会有利可图,但是,你必须坚持只做那些自己能力范围内的事情,我们没有任何办法击倒泰森。

段:还是说要呆在能力圈内。呆在能力圈内说起来容易,但大多数人做不到。

巴菲特:(17)我是一个非常现实的人,我知道自己能够做什么,而且我喜欢我的工作。也许成为一个职业棒球大联盟的球星非常不错,但这是不现实的。

段:还是能力圈。

巴菲特:(50)如开始就成功,就不要另觅他途。

段:还是能力圈。

02. 博文:《能力圈》(2012-11-17)

"There are all kinds of businesses that Charlie and I don't understand, but that doesn't cause us to stay up at night. It just means we go on to the next one, and that's what the individual investor should do. "

译文:有各种各样的查理和我不了解的生意,但这并不会驱使我们晚上熬夜。它只是意味着我们进入下一个,那就是个人投资者应该做的。

03. 博文:《2012年6月18日》

Charlie Munger’s Quotes

(135)”Suppose, any one of you knew of a wonderful thing right now that you were overwhelmingly confident- and correctly so- would produce about 12% per annum compounded as far as you could see. Now, if you actually had that available, and by going into it you were forfeiting all opportunities to make money faster- there’re a lot of you who wouldn’t like that. But a lot of you would think, “What the hell do I care if somebody else makes money faster?” There’s always going to be somebody who is making money faster, running the mile faster or what have you. So in a human sense, once you get something that works fine in your life, the idea of caring terribly that somebody else is making money faster strikes me as insane.”

译文:(135)假设一个场景,你知道有一个铁板钉钉没跑儿的机会可以带来12%的复合年回报。现在,假如这个机会放在你面前,但是要求你从此不再接受别的赚快钱的机会,你们中大部分人是不愿意干的。但你们中很多人也会说:“别人赚钱快为什么我要在意呢?” 这世界总有些人会赚钱比你快、跑得比你快、或者别的什么比你快。但是,从理智的角度来思考,一旦你自己找到了一件运行良好的机制能致富,还非要在意别人赚钱比你快,这在我来看就是疯了。

段: 这里我看到两点:1、平常心地呆在自己能力圈内; 2、12%是个可接受的年复合回报率。

04. 博文:【转载】芒格主义(2012-06-26)

(100)”Warren and I don’t feel like we have any great advantage in the high-tech sector. In fact, we feel like we’re at a big disadvantage in trying to understand the nature of technical developments in software, computer chips or what have you. So we tend to avoid that stuff, based on our personal inadequacies. Again, that is a very, very powerful idea. Every person is going to have a circle of competence. And it’s going to be very hard to advance that circle. If I had to make my living as a musician…. I can’t even think of a level low enough to describe where I would be sorted out to if music were the measuring standard of the civilization.? So you have to figure out what your own aptitudes are. If you play games where other people have the aptitudes and you don’t, you’re going to lose. And that’s as close to certain as any prediction that you can make. You have to figure out where you’ve got an edge. And you’ve got to play within your own circle of competence.? If you want to be the best tennis player in the world, you may start out trying and soon find out that it’s hopeless—that other people blow right by you. However, if you want to become the best plumbing contractor in Bemidji, that is probably doable by two-thirds of you. It takes a will. It takes the intelligence. But after a while, you’d gradually know all about the plumbing business in Bemidji and master the art. That is an attainable objective, given enough discipline. And people who could never win a chess tournament or stand in center court in a respectable tennis tournament can rise quite high in life by slowly developing a circle of competence—which results partly from what they were born with and partly from what they slowly develop through work.”

译文:(100)巴菲特和我在高科技领域都没有什么优势。我们觉得让我们去了解软件、芯片之类的东西我们讨不着好。所以,基于这些不足,我们尽量避免这些东西。这又是一个很重要的思维。每个人都有自己的能力圈,而且这个能力圈很难增长。如果我要依靠音乐谋生的话 --- 我就完蛋了。所以你应该想想自己的天资在什么地方。如果你在从事别人有天赋而你没有的工作,你肯定是要输的。没有意外。你要知道你的强项在什么地方,要在你的能力圈里面玩儿。如果你想做天下第一网球手,你可能很快发现自己没戏,有人会迅速赢你好几条街。但是如果你想做城关镇的水管承包商,可能三分之二的人都能做到。这需要一个意向和一些智力投入。但是一段时间之后你就会慢慢了解城关镇的水管行业并且渐渐掌握这门艺术了。这是一个可以达到的目标,只要有足够的付出。就是运用一些与生俱来或者后天慢慢养成的能力圈,那些即使从来没有赢过象棋比赛和网球比赛的人们也可以在生活中走向不小的成功。

05. 博文:《引用 转载:笑评李剑投资语录》(2011-12-13)

李剑:(24)判断高低涨跌这些东西太复杂了,这是自己能力圈之外的东西,也是害人的东西,它让我们只见树木不见森林,只拣芝麻不抱西瓜。

段:变现容易,进出方便,是绝大多数人投资亏损的首因。

06. 网友:段老师你好:不知道您是否关注过广药集团和加多宝集团对于王老吉的商标使用权的报道,我想问段老师在今后的5年或10年里那家企业胜出的机会多点?(2012-05-24)

段:基本上我不太关注能力圈外的企业。(博文:《2012年05月18日》)

07. 网友:段大哥:昨天在香港问钟兆民,华人里投资最历害的人是谁?他说是段永平。跟我的想法一样。(2012-08-26)

段:难道钟兆民也知道我的武功很厉害?所谓投资厉害不厉害实际上是很难定义的,这又不是比赛。人们对投资“厉害”与否往往喜欢用某段时间的回报的比例来衡量,但这种衡量往往是不科学的,因为有很多因素会影响到短期的回报。下面举几个可能影响短期投资回报的例子:

1. 能力圈:懂投资的人的回报未必能一直比市场好,尤其是有时候能力圈内没得可投时;

2. (略)

3. (略)

4. (略)(博文:【转载】抵制日货靠什么?2012-08-22)

8. 能力圈综述

01. 博文:【转载】段永平投资思想---雪球小摘(2013-02-01)

段:(45)学巴菲特最重要和人们能够学的东西其实是他不做什么!绝大多数人学的是相反的东西,就是他在做什么,那是没办法学的,因为每个人的能力圈不同。巴菲特说知道自己能力圈有多大比能力圈有多大要重要的多。当然,能力圈的大小也是可以学的,但那是每个人自己的经历包括学历等,巴菲特不教这个。

02. 网友:中国企业家上看到的:段永平接着解释为什么“中国巴菲特”是可为的呢,他说,研究巴菲特其实就一件事:不懂不做,只要你这么做,就叫价值投资。刚刚提出巴菲特三个关键词的赵炳贤立即反对:“你这是把巴菲特思想片面化。”段不觉得。他说,这就跟参佛一样,有时参透了就一句话。“巴菲特跟我(吃饭时)也是这样说的,价值投资的根本准则就是don’t do what you don’t understand。”(2010-05-21)

段:呵呵,他说的也没错:“能力圈”、“护城河”、“安全边际”。

“能力圈”永远是排第一位的。

有时投资标的不一定同时具备后门两点,但也可能是好目标,但“不懂不做”什么时候都不应该忘记。

我认为BYD就是没有“护城河”的企业,事实上,BYD是刚刚越过了别人的护城河,但对老巴而言,依然是个非常好的投资。(博文:《阿里巴巴》2010-05-18)

03. 网友:为什么预测未来经济或股市大势是不靠谱的事情,而预测某几个企业的未来却是靠谱的事情?这个信仰的基础是什么?(2010-09-14)

段:这不是信仰问题,是能力圈问题。 (博文:《巴菲特要来中国了》2010-09-14)

04. 网友:段老师您好,请教个问题。作为一个普通而不是专业的投资人,能力圈肯定是比较小的,能看懂的行业和企业肯定范围很小。能在低价买进的机会更少,对于我们来说价值投资就是等待,不知对不?请段老师指教。(2010-03-26)

段:任何人都不是每天都有机会的。好像巴菲特说过,一个人一生当中能有4-5次机会就很不错了。关键是,当机会出现时你是否能抓住。你说的等待也是很好的理解。每个人总是会懂点什么东西的,什么都不懂的人真的不多。(博文:《我对投资的基本理解》2010-03-25)

05. 网友:段总:200元的茅台你认为大概是几折的内在价值?(2013-01-31)

段:假设茅台是一家非上市公司,现在手里有200块钱,要么放银行里,要么放茅台上,要么放别的投资,看看10年后的差异就知道折头了。所以多少折和自己的能力圈有关,如果自己能力圈内有比茅台更好的,那你买茅台在机会成本上就不合算,谈不上折头。(博文:《关于加博友》2013-01-21)

06. 金融界网站(文章:《段永平:我就是这样投资的》)(2011-11-01)

段:你作的投资都是跟你过去的经历有很大的关系,你能搞懂的东西有很大的关系。你的判断跟市场主流判断没有关系,两者可能有很大的时间差。我判断的是它的未来,而市场是要等企业情况好了才会把价格体现出来。

全部讨论

2020-04-27 09:50

谢谢学习了

2020-04-27 02:10

谢谢

2020-04-27 01:07

(2)也打不开