资本主义拉美行不通 的讨论

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现在的循证医学环境对中医不利也是要承认的,它具体不利在哪里呢,就是说治病的病种是由现代医学确认的,并不是中医确认的。
比如说A(1-100)B(1-100)C(1-100)D(1-100)E(1-100)五百个人,西医说都是哮喘,中医说A组是A病,B组是B病,C组是C病,D组是D病,E组是E病。这个临床试验要是按照西医的设计,500例随机双盲对照,那中医心里肯定不服。
最近这些年很多三甲医院的中医提出,这样临床试验也可以开展,我按照我中医的分法ABCDE组各自进行随机,来对照西医一种标准治疗方法不就可以了。虽然这样一来设盲很困难,但是循证医学里面大样本的随机开放对照其实等级也不错,希望这种临床试验可以多开展。能开展这种临床试验的中医我都非常钦佩,有利于中医的循证医学的大环境要靠试验来争取,而不能靠嘴炮。
然后最关键的问题来了,1号中医认为,可以把500个病人分为5组;但2号中医认为,这500个病人其实有10组;3号中医认为,500个病人有8组……这样一来,谁说的才对呢?应该按照谁的想法来开展试验呢?必须现有标准疗法才能做啊,对同一个病人,应该存在一种最佳的疗法吧!

热门回复

你这个设计就从验证药物(验药)是否有效,变成验证医生(验医)是否有效。
你自己也说了,这个实验就算你做了,也只能验证一个医生是否有效,这个无法推广到其他医生的。
验药的好处就是,如果证明这个药有效(作用远好于安慰组),那么就可以推广到给其他病人使用,他对医生是否医疗高超基本没什么关系。医生只需要判断,它相应的症状是否是适用这个药物就可以了。而现代的化验、检测技术等可以辅助来测试他是否得了这种病。这种方法具有很强的推广和普适性。
如果是验医的话,就严重地依赖于医生,那么,如果我是一个骗子,你怎么区分我是骗子呢?人是有自愈能力的,那么在我行骗的过程中,肯定是可以医好一部分人的。就算不是骗子,也严重的依赖于医生,没法推广。

最好的方法就是不讨论什么医,而是直接讨论药有没有效。
如果你觉得某种药有效,那么你可以选出你觉得某种症状,他刚好可以用这种药治好的1000个人。然后在这1000个人中随机再选择200人,然后分成两组,每组100人分别对照来验药。在验证的时候,医生和患者都不知道谁是用了药的,谁是用的安慰剂,最终来看结果就可以了。
这不就是现代医学的对照实验方法吗?
但是有个事情先说一下,不能耍赖皮。不能你选择出来的这1000人,最终效果不好,然后你说你这里面的人选错了,症状不对,这样是耍赖皮。

2020-02-05 03:34

你的论述启发了我,探讨一下,这些只是我的一些思考:
先重复一下:医生根据要看的病,自己挑选1000个病人,再从中随机选出选出200人分成两组,双盲对照。

要是医生说要一人一方,因为医生见了人才能开药,因此让医生选1000人和选200人是不是差别不大?

当然无论是1000人还是200人,只要符合统计要求就行。因为是医生开方子,所以每个人的药都不同,但是由于双盲,最终哪些人吃了药哪些人吃了安慰剂,开方子的医生并不知道。最后统计一下,因为两组干预的不同之处就在于有没有医生开方子,从而知道干预是否有效。

这里有几个问题:

1、临床试验其实还有一个潜在的前提,你的论述里已经提到了,要医生先行挑选1000个他自己定义的患者,怎么定义都行。这里关键的地方是,这个病的定义是不是稳定的,是不是每个医生都可以掌握这个定义,如果只有这个医生能够定义这种病,那这个实验即便有效,也只能表明这个医生认定的病才有效,因此面临这种干预方法不能推广的问题。

2、两组的区别虽然是一组用药另一组用安慰剂,看似是因为药的干预,但是因为每个人的方子不同,药是动态变化的,两组的区别实际是一组有医生,一组没有医生,因此这种方法只能辨别这个医生有没有效,因此仍然面临不能推广的问题。

3、一个物质要成为药,需要安全、有效、质量稳定,我们要清楚临床试验前有一个默认的要求就是药物的质量要稳定,如果医生本身作为一种干预因素(药)加了进来,怎么保证医生本身质量稳定,不随着时间和环境而变化,这个怎么验证,不能保证药的稳定性,能保证这个疗效吗,这个问题更致命,别说推广,就现有的医生都不能保证是否有效,只能说当前有效。

4、不过,真要做了这个试验,我觉得还是有意义的,至少可以证明这个干预(医疗)方法是否有效,能够判定中医是否有效,也是一件善莫大也的事情。当然,这里面还有一个问题,这一个医生参与的试验能否代表中医,怎么样分析中医医生与中医的关系,这当然需要另一个试验设计来验证,因此还是个谜。

我不是统计专业的,可能我的想法有问题,如有不对,欢迎批评。

@Stevevai1983 S大,上述想法有没有问题?谢谢

这不行,中医会说选1000个人时间太长,患者的病情发生了变化,基线又不统一了。

查病因,先确定哪个方法更科学才对,病毒感染,中医查了个肺热,有毛用。

答:对中医按中医的方法检查,对西医按西医的方法检查。

这也要扯?对于病因的确定,你是想用现代医疗器械来检查,还是搭脉检查?

是吗?
有的分不清五脏六腑,有的还有经脉是什么?有的血管搞不清楚,细胞也不知道,血型也不知道,血液里含的是什么也不知道。
如果把这些搞不清楚的都搞清楚,把糟粕都去掉,那么最终进化的结果不就是现代医学吗?

验医才能认清中医是否有效

如果他要装睡,你永远都叫不醒他。