水包皮 的讨论

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中国人太聪明了,国际上,PE是衡量股票估值是否合理的核心指标,可是在A股,过去大量PE天价的股票疯涨,没法解释,于是股评家又发明了各种指标来解释这些股票为什么涨。房价租售比,房价收入比也是国际上常见的衡量房价是否合理的指标,可是到了中国完全玩不转。于是砖家们又搞了很多发明。这里面最普遍的也相对有说服力的是需求说。确实,北京上海的核心地带是供不应求的,城市核心区的房子也不够所有人住的。但是,在经济学上,有有效需求一说。想要并且有能力买才为有效需求。我想要买梵高的画,可是我工资只有几千块,这种需求不是有效需求。当前,能买起房的绝大多数都买了,很多人极限杠杆买房炒房,买不起的,你房价继续涨,更买不起,这种需求没多大意义的。房价收入比太高,说明房价估值偏高,而不是因为当前房价收入比很高,所以房价收入比这个指标不靠谱。房价泡沫阶段,泡沫会越吹越大,而且速度越来越快,但是泡沫总有破灭的一天,人类历史这么久,没有只涨不跌的事物,这是恒古不变的真理。比起房子,当年的石油更有只涨不跌的理由,可是石油价格上天了吗?

热门回复

2017-12-11 15:35

您否定了通用的理论,却没有建立起让人信服的理论来解释房价问题。有钱人现阶段投机房产是无可厚非的。可是现在市场上充斥着很多奇怪的理论,这些理论没有经济学原理作为基础,也口口声声宣传国外的理论是不符合中国国情,然而给出的理论漏洞百出,确实很难让人信服,而且鼓动性的口号很多。真诚的理论往往都是很冷静的,看完引人思考。我不反对有钱人自己买房,但是我认为忽悠广大不知真相的群众去接盘,是不负责任的。我身边有很多人,生活中的一切都是围着房子转的,已经到了走火入魔的地步。中国当前的政策方向很明晰,房子是用来住的。这不是一句口号,这几年国家的政策很多,也很明确,发展实体经济才是根本。现在买房,不仅违背经济学理论,政策风险也很大。房子已经禁锢了这个国家人民的很多创造力,应该把人民从房子中解放出来,发挥更大的个人价值。

石油回枯竭,且可被替代

2017-12-12 16:39

是吗?你让国家把各项限贷限购限售政策稍微放松一下试试?你看看是不是买的起房的绝大多数都买了?

[笑]

2017-12-11 15:10

我不觉得有啥不合理的,中国房地产本身就不是一个完全市场,甚至连半市场都算不上。当土地供应被垄断,后面的价格早就决定了。即使这样,我依然认为中国房价平均7000多并不贵,未来10年,一线城市(北上广深杭)平均房价翻倍,二线核心城市涨3-5倍,三四线城市翻倍的概率非常大。在一线城市,抢的就是背后的资源福利,比如地段、教育、医疗、环境、高薪工作机会等,这些要看全国有钱人的购买力。

2017-12-11 15:03

如果我没理解错的话,您的逻辑是这样的,在中国,除了商品房,还有一些非商品房,这些非商品房成本很低。我们讨论商品房的房价,用商品房的租售比,房价收入比是不公允的,应该把这些非商品房算到一起,这样计算的结果,租售比和房价收入比绝对要拉低一半以上,那么就显得相对合理一些了,没错吧?好,我首先完全不理解把商品房和非商品房一起计算租售比、房价收入比,这个指标是什么内涵,有什么指导意义。非商品房的存在不是提高了市场供给,对商品房房价构成负面影响吗?假设现在国家为了平抑房价,大量推出像新加坡那样的组屋,价格很低,这样能不能平抑房价呢?我认为会的。然而,按照您的模型,这些价格很低的组屋,拉低了房价收入比,租售比,所以商品房房价会更加合理,房价会上涨,这样的逻辑,我认为是不太合理的。

2017-12-11 14:50

1、为什么要剔除?既然都是可以供应的房源就应该视为市场供应,按照占比加权计算,这样一线城市的房地产收入比、租售比绝对要拉低一半以上,因为房改房的成本是极低的,一年甚至几个月就能收回成本了。2、中国有600多个城市,只算一线城市商品房的收入比、租售比也有失公允,一线城市是少数地区,广大二三四五线城市房价并不贵。3、大部分人买房是为了自住和保值增值,考虑租售比、年收入比这些意义不大,何况是前提还算错了。数据采集如果不经过验证、清洗,得出的结论会大相径庭。

2017-12-11 14:44

那好办,请剔除您所谓的非商品房,计算出商品房的房价收入比。

2017-12-11 14:23

首先,房价收入比都算错了,没有把占比一半多的非商品房算进去。前提都搞错了,后面的推理更是浪费时间了。