:dolphin:【6月29号沃森证代电话部分内容】～解读及延伸
【关于MR na新冠疫苗】：
【段】：我们那些数据也真的不比莫德纳差多少，其实也差不多。在中国能做出这种效果来的是非常不容易的啦，后来者想超越这个标准，它有很大难度，包括那么大规模的临床试验。
【段】：产能这块的话呢，怎么说，就是，看国家这个具体怎么批吧。比如说，单剂那么就是两亿，你多剂，就象灭活，到了后期就是两人打一个西林瓶嘛，如果你能十人份那种，十人打一个西林瓶，那可能产能一下子高出五倍了呀。
（注：她这帐咋算的？）
⊙另外，我们在四川，在北京都有我们的产业园区，我们也，比如说13价，两价的情况，我们有有扩产，产能这个样问题不用担心。
【关于二价有效性】：
⊙“有效率这个问题就不用考虑了，因为这个是国家批出来。。”【略】（涉及试验样本、样本量、目标人群、人群免疫水平、试验方案、统计方法～意思是各方面都不同，不能简单对待）
（注：张劦在中信电话会议上解释得比较清晰，我个人认为在政府惠民工程中不存在任何问题，在市场上影响也有限，批签是由政府批签，而政府是专业的）
【关于13价疫苗】：
【段】：我们这边都在沟通着的，我们这边多条路径都在走，比如说当地注册，就像13价摩洛哥这种是一种模式，就当地注册嘛，然后原液拿过去做分装，然后扶持他们的产业；
⊙就另外一种就是，走WHO PQ，进入大宗采购，走的是那个联合国市场，我们都在走着。。。对，同步推进。
【关于MR疫苗印尼那边情况】：
【段】：这边的话呢，我们还是在，数据差不多已经锁库了，已经进入到快要揭盲的阶段。。。对对对，是一次性的（指概念上不细分一级二级揭盲）。。。不需要，应该就是一次了。。。
⊙印尼那个跟我们合作分装的那家公司，他们那个分装的产品线，它已经过了GMP呀。。。，同步在推进。
【段】：我们（指沃森与艾博）是产能合作，但是产能不足的时候，原始株我们可以委托它（指艾博）生产，因为它也有生产基地嘛。。。
⊙如果（O株变异株mRNA疫苗）注册批件，它（艾博）到时候拿到的话，它也是个人所有，它也可以委托我们生产。
⊙我觉得如果要是有合作，也仅限于这种委托生产的合作（指奥株mRNA疫苗）。
【关于变异株mRNA疫苗】：
【段】：就目前已有数据来看，还是2价（指蓝雀）那个效果，要比奥密克戎单价（指艾博）那个效果好。
【关于公司内部对mRNA新冠疫苗的态度】：
【段】：这个本身就从公司而言，肯定是一种比较乐观的态度呀，因为我们本身从公司战略选择来看，我们可是选定了这条路径，肯定是要走下去的。不只是新冠一个产品，未来，还会有很多产品在mRNA这条工艺路径上面开花结果。
【关于原始株疫苗沃艾可欣这一块公司是持乐观还是悲观态度】
【段】：我觉得你这个问题没有太大意义。。。公司在mRNA疫苗这一块，其实都是在举公司全力推进这个项目，包括我们所有外派的核心团队都，其实从去年开始包括到今年，他其实一直都在印尼，去推进这些项目。。。
⊙我们这边也有好多人啊。。。（指沃森派驻印尼团队）
⊙我觉得这个这种问题就没必要问了，这个产品能不能成功，你肯定之后看我们的公告，然后其次呢，整个疫苗产品，包括从一期做到三期，包括序贯也都做了，数据其实已经有结论了，数据，它只是一个时间问题吧。。
⊙所以我觉得你问的这些这个问题没有太大的意义嘛（笑），因为，你不管是乐观也好悲观也好，其实你是在走流程的问题，时间问题呀。。。
⊙它那个技术转移（指向印尼方），它只涉及到分包路线之后的，前端都没有。只是我们原液生产好了之后，去到那边进行分包装，是分包装技术。。。深度合作嘛，这个后期会去谈。。。
⊙他们（指印尼）整个其实对这个项目支持力度其实都很大的。
⊙还有就是之前你问的很多种桥接，我想就是指怎么个打法，你想说的就是怎么个打法这个问题，这个问题还是得看国家怎么个去批准。你关注的话，你可以关注它有没有批个什么新的序贯方案啊这种。因为你不管怎么个打法啊，还是得做临床试验的，它不可能没有任何临床试验，直接就给你上市掉。。。这个就看国家了，因为mRNA它是所有工艺技术路径中反应速度最快的。说句实话，只要你有新的病毒产生，其实它就40多天就可以一条工艺路径全部走通，马上可以供苗。
【好好，谢谢你哈，你贵姓？】
⊙我姓段。。。好好，再见
【注1】：中信沃森电话会议录音中有证代总监段总（女）。上面这位很健谈，电话一聊就半个多小时，可能她就是同一个段总？
【注2】：生物疫苗发展方向方面，我（们）的参照系是也必须是美欧【科学容不得半点虚假】美欧没有用过新冠灭活疫苗，只有腺病毒载体、重组蛋白、mRNA。
（英国批准过一款灭活可以理解～欧洲也有“吃斋念佛的人”，象征性的照顾“文化”与偏好的多元化）
⊙美国秋冬季接种方案：直接踢掉腺病毒载体，仅有BM的mRNA（诺瓦瓦克斯的重组蛋白有效性较高，副反应小，还会有小部分受众。西方进入二代苗时代以后，它的新进展不明朗。但是有一点是明确的，它们研发新抗原疫苗的速度全都赶不上mR，同时也赶不上病毒变异速度）
⊙美国秋冬季接种方案，在未来，也会是我们的大方向，但绝不是今天。正确理解西方与我们在生物疫苗方面的代差（例如：13价肺炎球菌多糖结合疫苗、HPV重组蛋疫苗的上市相差十几年。mRNA新冠疫苗时间差距如果可以缩短至两年多，则算是奇迹，把握住了“历史机遇”）。
⊙【MA疫苗的两大优势】：高有效性＋高反应速度（研发速度特别是在工艺技术路径不变的情况下快速替换新变异株抗原＋产业化产能扩张速度），使之成为未来对付高传播率、高变异速度，高免疫逃逸的新冠病毒的【不二选择】。
（魔道之争：相生相克，相克相生）。
⊙【沃森＋蓝雀的二价疫苗】：是中国最早开始研发的广谱二价疫苗。蓝雀在mRNA方面有较全面的技术储备，蓝雀的化学加帽技术优秀，着眼于全S蛋白三聚体❓。林金钟个人背景很好，且与美欧知名mRNA企业一直保持着深入、密切的交流勾通。
⊙【沃艾可欣】：是中国唯一一款进入到三期临床的MR疫苗。沃艾经历了国内临床1、2期、全球多中心28000人大规模临床试验，补充了3b期序贯加强试验（对照灭活同源加强），补充了真病毒假病毒试验。。。。。。
⊙沃森是中国最早、最深入、最全面布局mRNA的上市疫苗企业。
⊙新冠变异株疫苗的【美国方案】侧面说明了【新冠病毒的流感化】（病毒变异进程的“流感化”、疫苗更新抗原的“流感化”及疫苗每年接种方式的“流感化”倾向）
⊙目前新冠病毒发展态势→高传播力＋中等毒性＋较高变异速度＋高免疫逃疫。国家层面也在密集思考：今后的抗疫方略～【何去何从】
【注3】：模糊的正确～首先，把握正确的大方向，这是前提。方向错误、路线错误是根本性的错误。
【注4】：沃艾可欣获批上市的深远意义：
⊙
⊙我不会拉黑别人，也不会把发文锁上，在此球友们都可以畅所欲言～我相信：【真理越辩越明】
🍏关于mRNA新冠疫苗方面，许多沃森散户心里可能有几道过不去的坎：
①沃艾可欣3期数据会好么？✔️
②原始株mRNA对付奥株特别是BA.4／5还管用么？✔️
③世卫组织建议的有效性＞50％的硬杠杠？✔️
④美国秋冬季将开启第二代2价mRNA疫苗形势下，印尼会批沃艾么？✔️
⑤国内“保守主义”当道，当前所有技术路线的原始株疫苗都遏制不住奥株的势态下，沃艾会获批么？会计提临床费用吗？✔️
⑥沃艾如果或批还会有市场么？会收回研发投入成本么？能收益大量现金么✔️
⑦原始株抗原的沃艾未来也会是过渡性产品，沃森未来的mR新冠疫苗出路又在哪里？❓
⑧新冠mR疫苗今后会成长为一个常规疫苗品种么？甚至是常规疫苗大单品么？❓