恒瑞医药,人力费用节约,研发国际化,三季报交流纪要202110阿土伯复利人生 今天Q：板块收入拆分，仿制药和新药收入拆分？A：三季报麻醉增速更快一些，造影和肿瘤药持平，创新药和仿制药半年报占比差不多40%和60%，三季报也是差不多。Q：三季度管理费用下降，拆分人事调整节约的资金量。今年四季度和明年全年影响？A：下降将近20%，降本增效。人事调整在三季报开始，带来人力费用节约，4季度会有所开始较明显下降。Q：后续有20多个ADC管线，后续产品是否包含FIC靶点，非肿瘤领域也想做类似ADC产品，主要攻克哪些领域？A：人员调整是想用最少的人做最多的事情，明年会做进一步调整。新的政策下，企业转型升级需要有勇气迎接，经历阵痛。如果是非常好的靶点，我们会做在临床差异化上下功夫，在肿瘤领域，ADC上还是有挑战的，因为在靶点的发现上国内还存在一些缺陷。ADC毕竟有化疗的成分，能改善患者的依从性，毒副作用。Q：整体研发日刚刚召开，已经全面展示公司临床阶段产品，立项阶段会有很多全新的分子，占比？mRNA，小核酸等药物在什么时间段会进入临床阶段？A：高风险的项目成功率会低一些，大多是资本市场支持的，现有团队做新药越来越有信心，会做一些：1）机理成熟，组合的创新。解决在GCGR受体激动剂+GLP-1，中国糖尿病患者发病很多不是因为肥胖，空腹血糖依旧控制不好，很多时候是因为肝脏糖原出问题，这里东方人群比西方高五倍。公司基于对机制的理解，做一些机理上的创新。很多公司把GLP-1和GCGR做双激动剂，我们做一个激动剂，一个拮抗剂，机理不同。2）全新靶点，没有的靶点，或者别人也在做的靶点，怎么做得更好。比如DPP-4抑制剂，诺华，诺和诺德做得比较早。恒瑞后期III期产品会尽快推进上市，研发投入公司希望最近不会有太多的减少或者增加。Q：三季报员工总人数相较中报的变化，销售和研发人员变化。Q3对Q4可能集采的品种，是否已经减少销售了？激励费用如果完成不了激励，会有什么财务处理？A：员工人数变化，手上没有数据，三季报比中报减少，销售是减少的，研发人数还没有数据。集采品种的发货上，第五批集采新疆等已经在9月份开始执行，一些其他省份在10月也会执行。阿土伯复利人生Q：研发方面，聘请了新的团队A：新的团队对进一步市场影响都会很大，是国际化必须做的事情。国外市场如果要做，需要花钱，但是做出来的价值会更多，支付系统更加完善，包括商业保险。Q：卡瑞利珠单抗未来一年能看到什么节点？A：海外第一个临床+阿帕替尼+索拉菲尼一线肝癌，中国跟CDE沟通了用PFS，这个比较快，美国伊匹单抗已经获批，需要用OS，预计明年三季度可以做BLA，对公司有比较大挑战。会是恒瑞将来大分子在海外上市的案例，公司非常重视。卡瑞利珠+法米替尼在非小细胞肺癌跟FDA也有很多沟通，在中国取得的数据主要为了克服PD-1耐药问题，用这个药是否会产生新的应答上也是我们想做的。卡瑞利珠单抗在临床上效果公认，跟法米替尼能否跟K药做对比，值得期待。研发日会上跟大家交流过，PD-1出海上，所有海外大公司都有了PD-1，我们用用途做出来，需要花钱，药物低价的程度也不能特别乐观。O药和K药在2028年左右？专利到期。要证明卡瑞利珠单抗跟其他PD-1单抗一样。Q：研发国际化方面，公司越来越多产品和适应症全球开临床，背后哪些品种，哪些适应症会做全球化开发的选择？A：海外团队已经成立，海外开发的项目有专业团队，对美国保险非常熟悉，也有做策略的，商业化的，新的CMO，对市场也很熟悉。美国和欧洲可能有所差别，海外项目有这么多产品，让他们挑选，他们根据还是市场数据做选择，他们对我们的管线产品非常兴奋，觉得有很多机会。还有一些产品暂时没有能力和资源做的，海外还是有成长空间的，会首先在病人上有安全性数据，PK、PD。积累后再到外部合作者开放。Q：财务上，拆分一下前三季度创新药占比增速，仿制药的占比增速？A：创新药和仿制药占比基本创新药40%，仿制药60%，收入增速上创新药高于仿制药。Q：单三季度收入下滑的原因？集采部分9月份按照集采价格发货。创新药PD-1按照医保价执行后，PD-1同比三季度情况，增速情况？A：卡瑞利珠的量在增长，但是降价幅度比较高，收入增幅？如果完不成股权激励，会是第二次股权激励计提的回冲，第三次还不确定，暂时不回冲。阿土伯复利人生Q：海曲泊帕潜力大，也会在海外开启III期临床，周期需要多久？艾曲有竞争力，海外还有其他更有竞争力的产品吗？A：中国和美国同时做，之前也有考虑，跟KOL沟通下来，还是在美国做探索II期，美国做III期。肯定有效，但是要做出来很难，因为化疗后血小板减少肯定会恢复，只是用了之后恢复的时间会更快，窗口怎么做，什么方案能做出被批准的数据，需要巧妙设计。样本量不会特别大，不用看事件数，美国EPO主要看生存获益的影响，需要更长的临床。血小板只能加快恢复就好。化疗引起的血小板，红细胞下降，辅助，镇痛公司都有布局，全方面服务肿瘤患者。靶向治疗也会引起血小板下降，这方面也有探索的空间。Q：中国升血小板的适应症什么时候做完？A：明年应该可以看到，人数不多。Q：PD-1销量，在医院增长还不错，三季度放量没有想象中高，医院终端和药店终端的比例如何？全年指引？A：现在没有具体数据，还是以医院为主。主要是价格下降比较多，要达到增长，销量需要达到9倍，进院还是会存在一些问题。没有指引，从研发看，到年底可以拿到8个适应症，适应症是最多的，进了医保后支付可及性会提高，处方数会提高，不过价格上因素，能否转换成收入增速，还不确定。Q：双通道有出名单了，之后有没有展望？全国应该都会铺开，是否会加大力度在药店？还是主要在医院？A：药店会加强，双通道还没有全国铺开，铺开后还是对创新药利好，会用好这个举措。阿土伯复利人生Q：三季度部分区域集采价格已经反映到三季报业绩，是否最坏的情况已经过去了，二级投资者已经习惯恒瑞过去20%+增长，未来是否投资者是否要预期个位数增长？不考虑后续医保和第六批之后的集采？A：现在反应的还是前4批集采的，第五批集采还没有全面执行，第五批会在四季度反应。公司还有2个10亿品种？未来会面临集采。创新药现在面临最差的情况，PD-1竞争格局，以及另外7个创新药很多刚进医保，还没放量。后续增长需要靠研发日提到的更多III期和II期产品上市。仿制药不管哪一批集采，丢了就丢了，PD-1能维持就不错了，其他产品的辅助和新辅助进了医保会有更好前景，至少在卵巢癌上的用途已经上标签。未来CDK4/6可以关注，关注后期创新药产品带来的收入和利润。未来还是要看创新药。最困难的时间也就是在这几个月，几个季度。Q：PD-1价格有85%下降，算市场容量会有患者贡献的价值，医保前是有赠药的，降价后会看患者人数。未来患者数量是否会有环比提升，患者的DOT提升的空间？A：患者数量增长还是有的，PD-1做了很多临床，包括跟小分子，单抗，ADC的联用，用药范围会更大，随着PD-1治疗前移，未来一线适应症更多，以及辅助新辅助治疗获批后，用药周期会更长。医保后价格有很大降幅，越来越多竞争者参与，尽量保持稳定增长。可以公布的数据，腺癌和鳞癌从PFS和OS角度，卡瑞利珠的DOT都是很长的，问题是其他厂家是不是会拆台，合理价格会让患者用药时间更长，加阿帕替尼和法米替尼可以延长DOT，依从性会带来很大提升。我们能做到的就是不断增加新适应症，处方数。$恒瑞医药(SH600276)$