2023.3.28——3.29
179、“回报率”的视角，一切豁然开朗，清晰可执行
（1）有一种对价值投资的解释：五毛买一块，然后等到市场纠错估值修复，价投赚的是估值修复的钱。
（2）这样的解释是把价值投资中的“价值”静态的看了。是早期格雷厄姆烟蒂股对价值的理解。
（3）但多数时候，股票的价值是动态的。比如当初，我二十块买的老窖，是五毛买了一块吗？如果是，40块就完成了估值修复了。今天，老窖的估值是多少？0.5在什么位置？如果把价值理解为一个“量”，这个量是很难算的。
（4）而且大多数股票的价值动态还是有速度的，那么，再用前面对价值投资的静态理解就会对所谓的“贵贱”产生误区。大家就很多容易犯凭一眼判断两只股票贵贱的错误。巴菲特说过一眼定胖瘦，是对一只股的价值判断，而不是两只股贵贱的比较判断。这个大家一定不啊哟搞混。
（5）如果我们能把价值从一个“量”的概念转化为回报“率”的概念上，那我们对价值投资的理解上，这个“价值”就会无论对自己的评价还是股票之间的比较都能始终保持一惯性了。
（6）从我个人体会，估值修复真的降低了我长期回报率，并没赚钱。还以神华为例，他涨到三十左右我是跑还是不跑？抛了一两年赚了百分之几十，也就是三四年的分红，不跑十年至少三倍。当然如果一家伙涨到五六十，那又不一样，一次结清走人，可市场不会那么傻。
（7）@耕地的兔子 ：
朱哥，那没有分红的公司是不是不能持有了？比如比亚迪
散户乙：不一定，这个看个人对自己投资的考虑，你想成为个什么样子。
但对我来说，我把分红看的比较重要。我将投资回收期。
【散户乙侧重投资回收期的股票，这样的企业确定性高；还在成长期的股票有一个未来失败的风险在】
学习理解：
（1）“回报率”的视角，一切都可以清晰、准确的量化后变得易于执行。这是散户乙把巴菲特理解最透彻的核心，是最正确的视角。
（2）雪球上不管是学格雷厄姆、巴菲特、还是段永平以及其它大V基本上都是针对未来来定量估值，由于未来没谁能够定量看懂，导致都是各种假设之下的毛估估，根本不具备定量执行的可行性。
唯有散户乙把视角转换到“回报率”这里，一切都豁然开朗，迎刃而解，这是他前无古人的巨大贡献。
（3）视角改变值80点智商，确实是。
昨天还和雪球上一段粉讨论这个问题，他自信满满的懂了大道的估值方法，其实禁不起追问，只局限在大道的作业里，大道说过的话的层面。
所有段粉用段的思路是很难自己选出股票的，而用散户乙的思路，多数人都可以选出自己的股票。
（4）散户乙注重投资“回收期”的股票，回避“成长投入期”的股票。
180、条分缕析，透彻讲解几个数据与回报之间的关系
（1）如果我是在20块净资产价格买的神华，谈谈30块钱的神华在我眼里是什么样子。
（2）如果是早年的我，①我之前在20靠价格买了神华，涨到30，抛出，赚了50%。
（3）现在的我，②神华长期Roe可以维持在15%，如果价格始终30块，我分红再买入，其实回报是10%（20×15%/30=10%），十年变成1.1的10次方乘以30=77.8块。赚了（77.8-30）/30≈1.6倍；
③如果神华价格始终20，分红再投入，十年变成1.15的十次方乘以20=80.9块，赚了（80.9-20）/20≈3倍；
④如果我分红不再投入，十年分红大约25块，赚了（45-20）/20=1.25倍
（4）这里有个问题牵扯到底限思维，奢华1.5倍的PB会是常态吗？如果神华十年后估值回到净资产，那么第②种回报率就大幅度缩水了。
如果十年后神华的估值侥幸到了1.5倍，我的第③种回报就会大幅提高到4.545倍。
（5）因此，我常说，如果神华总在这里波动，他的分红我就要找更高回报率的股票了。这也是为什么去年十月股票大跌我只提到要买老窖的原因。
（6）晓乐 ：
漏了成长性没说，感觉时间拉长，成长性更重要
散户乙：
如果有成长，不是在此基础上更好吗？
（7）超级步行者 ：
你没算没投入的分红可能的收益或者说机会成本吧
散户乙：
是的，所以如果我把神华作为给伯克希尔带来现金流的保险公司。我就要把它的分红投出去，投到更高回报的股票上。
（8）冰糖煮黄连 ：
乙兄，想请教几个问题
1、现在贡献最大利润的煤矿可开采年限还有几年
2、新增矿的开采成本和利润是否与之前的一致
3、当前煤炭价格应该属于偏高位置，随着周期性的到来价格回落，未来的利润以及资产减值损失，与当前利润率比较结果如何
散户乙：
短期有长协，长期有碳中和碳达峰环保等卡着，煤炭可能长期萎缩，神华就不一定了。至于年限，看十年就好。你看2009年，神华的储量比现在还少。
【别把行业特点看成企业特点，大势之下还要具体问题具体分析，具体标的具体趋势是否独立于大势。行业的特征不咋地，不见得行业内的企业就做不出好的商业模式，】
（9）秋天的第一棵树 ：
厚脸皮的说一声，找到更好的股票群里喊一声
散户乙：
我这人太慎重，首先要找符合我各种参数条件的公司，然后还要定量，又要定性，还要达到一定回报率，这样的公司很少。看上的少数公司价格又太高，而且还要静等他们出事，呵呵。
【几年不见得出手一次，根本不影响长期回报率更高，对待买入必须条件苛刻】
（10）yiranxiaohu ：
曾听朱哥说万科不错，万科是否值得介入？
散户乙：
万科我只是定性，很多大公司让出了市场份额，万科的竞争就少了。
定量还需要你自己做，也就是现价买入长期回报率你要有个数。
【很多股票都可以用散户乙的思路去称称重量，只要是质地不错的股票，用这种评估方式买入结果都不差】
（11）浑水行者 ：
第2条没看明白，10%的回报是怎么算出来的？分红是多少
散户乙：
净资产是20块，你三十块买，你的收益率就只有10%了。
（12）xingang2046 ：
能否接宝地请教一下@一MAN 老师，对于陕煤怎么看？和神华比较，哪个确定性更好？
散户乙：
呵呵，对煤炭不深研究的，肯定是神华长期更确定，无论从历史上还是业务结构上，都是神华更稳定。
如果对煤炭有深入研究的，就有可能是陕煤。
兖矿能源就是前期被大家忽略的，他其实是最猛的。
【这就是具体股票上见功力了】
（12）红心罗医生 ：
朱哥，第2种情况“神华长期roe可以维持在15%，如果价格始终30块，我分红再买入，其实回报是10%",是不是公式应该是((30*1.1^9)-20)/20=2.53倍，因为和第3种“价格始终20，分红再投入”结果(20*(1.1^10)-20)/20=3倍相比较的话，应该买入价都是20元,对比才有意义。@一MAN
散户乙：
你这样算的比较细。
但关键是万一未来几年后神华的市场常态是在净资产附近波动，那我们如果长期在1.5倍净资产买入的部分，收益就会大缩水。
【这个是更准确的算法，但需要正确的思维方式】
（13）这个思维过程太重要了~
1.(30-20)/20=50％
2.分红以30块买入，(20块的时候市净率为1）意味着收益率为15％*20/30=10％，那么10年分红买入为1.1^10*30=77.8，赚(77.8-30）/30≈1.6倍。
3.价格始终为20，则收益率为15％，那么10年分红买入为1.15^10*20=80.9，赚（80.9-20）/20≈3倍。
4.分红不投入，10年分红2.55*10=25.5，赚25.5/20=1.275倍。
没问题的呀，以市净率为1买入，长期收益就是等于roe，如果以市净率为1.5买入，长期收入就等于roe/1.5=10％
上面那个算法略粗糙，但是一MAN想表达的意思很清楚啊，就是股价越贵，分红买入的收益越差，30块钱相比20块钱买入的话长期收益率就会从15％下降到10％，这是他不愿意看到的，如果能一直保持着20块钱，分红再投入就有保障啦~
【课代表】
学习理解：
（1）四种情况，深层次说清楚买入的标准和分红再投资的标准。
（2）清晰可执行，简单易懂。
（3）每一笔都是单独的一次投资，都需要按照长期回报率能否满足15%这个要求去衡量。满足就是好的投资，非常的清晰明了。
（4）这里的底限思维之下都满足15%的 长期回报率，成长算是锦上添花，估值泡沫更是。
看是15%的标准，其实这样的机会很少，整个市场绝大多数时间都是高估状态。
（5）买的价格要达到15%长期回报率的标准至关重要，相比10%，十年后的回报差异会非常大。时间越长，越能够体现买的低的巨大优势。
所谓耐心就是知道这个原理后，拿着现金等个几年根本不影响长期赚大钱，复利赚大钱。所谓耐心就是明白这个原理之后的自然表现。
181、选股标准及选股名单
我的选股大致有以下几个条件
（1）负债率超过50%是个警戒线，要仔细看下是怎么回事。如果是靠长期高负债经营的，一般就不看了。
【内生增长的更健康，生命力更旺盛】
（2）经营历史太短的，没有历史参照的，就不要了。如果数据不错的，可以列入长期观察跟踪。
（3）净资产收益率比较高的，一般能达到15%以上的要重点关注，收益略低，但股价接近净资产且分红较高的也可以关注。
（4）我倾向于生意模式比较简单，可以长期预期的公司。我一般不太分行业。但民营企业，我一般又会特别慎重一点，最后真要下重手，心理总有点忐忑。比如分众传媒和嘉华能源这种还不错的公司。
（5）符合以上四条的，我大致可以定量了，列入长期观察，等待回报率合适的机会。有些公司我会时不时的念叨念叨。
（6）我目前不太奢望找一个当下很小不起眼，未来能发展壮大的优秀公司。我没那个慧眼，也不是业内人士。我最后的选择应该是各方面都比较稳妥，但长期收益率尚可的公司。而各方面都优秀的好公司，就只能心理阴暗地等它出现黑天鹅的时候了。
（7）不明真相的猪 ：
猪哥，请教负债率是直接看财报中资产负债率，还是要看有息负债率？谢谢 @一MAN
散户乙：
不是有一个净资产收益率吗？我再看一个总资产负债率。两者如果差一倍以上，我就当他负债超过50%了。
学习理解：
（1）负债率要低、历史要能定量、净资产收益率要大于15%、生意模式简单好理解、长期可预期、民营企业要慎重考虑、不期望小企业爆发增长的机会、绝对好公司等黑天鹅……
几个角度就把大部分可能有问题的企业给过滤掉了。
（2）把投资流程化，每个人都可以按照这个步骤去做。最终比拼的就是自己对企业的全方位理解了。
（3）虽然要求没几条，但可以排除掉大部分企业。
（4）还应该加一条定性：只考虑成熟期产生回报的企业，不投早期，不投投入期。