“从0到1，美国人要擅长很多，而当一个创意或技术发展到了日本，日本人又很擅长将其从1发展到10。对日本而言，只要日本人处在相同的环境下，他们的创造力并不亚于美国人或者其他人。”本期《方略》，方三文与辜朝明对比并分析了日美在创新方面的表现。
对话原文：
方三文：您是否认为在家电和汽车时代之后，日本整体的商业创新是不足够的，这是否是日本在进入被追赶经济体以后，经济增速下来的一个原因？ 辜朝明：到1990年，日本的工资已经非常高，比当时的菲律宾高10倍，所以很多工厂搬出日本，但这并不意味着创新必须放缓。由于缺乏研发资金以及公司资产负债表，日本的创新确实减缓了。此外，日本的营商环境没有从黄金时代转变为被追赶时代所适应的。如果你处于一个被追赶的时代，税收必须降低，监管必须恰如其分，以便确保资本回报率比以前更高。但日本并没有改变税法，法规仍然非常严格，这在欧洲也是如此，这大大减缓了日本经济发展的步伐。
最近，其中一些问题正在得到解决。日本的工资不再那么高，日元也下跌了，这使得日本的工资相对其他国家更低。日本正在放松管制，更多的新来者可以进入电信行业等领域，日本公司的资产负债表问题都得到解决。所以相比20或30年前，日本商人试图创新和提出新事物的环境要好得多。但他们确实失去了20年，所以必须迎头赶上。
方三文：您觉得创新有没有一些文化上的原因呢？比如有些国家和民族的人就比较喜欢或者擅长创新，有些国家的文化就不喜欢或者不擅长创新？ 辜朝明：总的来说，我认为移民社会在创新方面比传统社会更好。
不幸的是，日本是一个非常传统的社会。在日本，如果你公司的高级工程师非常有名和成功，而你只是个初级员工，你必须对高级工程师表示尊重。但是这种对上级的尊重，有时对创新不利。有个好主意的下属越过上级，而提出新产品，这在日本有点困难。在移民社会中，人们频繁流动，这种情况就容易得多。
方三文：好像日本的企业是非常不容易解雇员工的，员工可以在一个大公司里工作一辈子，这其实给员工提供了一个很大的安全感，但同时是不是给员工的危机感是不够的？特别有创造性的员工也不容易获得更多的机会，这些是不是也是影响创新的原因？ 辜朝明：是，也不是。
日本公司仍然为我们使用的许多东西制造非常重要的零部件，包括很多用于精密机械等方面的日本零部件。这些公司需要员工非常有经验，并长期与公司合作，以制造真正可靠的零部件。德国也是同样的情况。在德国，也很难解雇工人。这些人留在公司，这意味着技能水平等都留在公司。这就是为什么他们能够生产高质量的精密材料，并在全球范围内使用。这是终身雇佣制度的积极部分。
终身雇佣制度的消极部分就是它可能会减缓创新，因为上面有很多老员工仍然在公司工作，他们可能不喜欢听到年轻人说，嘿，我有比你更好的想法。美国公司不太擅长制造这些高度复杂的精密机械，因为工人不断变化，只能期望这些工人都有一定的技能水平。
这是一种权衡。如果你想要灵活的劳动力，也许不应该把所有的钱都放在精密机械上。但是如果被动处于这种不太灵活的劳动力市场，那么在进入精密机械等领域方面具有比较优势。
方三文：有一个美国经济学家写了一本书叫《从 0 到1》，他把不同的产业进行归类，有些产业是从无到有，他就认为是从 0 到1。有些产业是从 1 到10，或者从 10 到100，是把它从做得不好，变得做得更好。您觉得日本在过去的家电、汽车以及现在的机密仪器方面取得的成就，是从 0 到1，还是从 1 到10 ？ 辜朝明：日本的公司一旦建立起来，所有人都朝着一个方向努力，公司就能迅速发展。但在0到1的阶段，需要真正勇于冒险和创新的人才，所以就需要创新人才和风险资本的支持。在这方面，美国人比日本人更胜一筹，部分原因在于税收制度。例如，股票期权在日本实施起来非常困难，而在美国，股票期权是吸引人才加入公司的一种方式。一旦他们成功了，能迅速变得富有。所以人们愿意承担大量的风险，为了这一目标努力工作。比如，3年、5年，如果成功了，你就会变得非常富有。
而在日本，没有这些股票期权等可能性，即使非常努力工作，也可能不会变得这么富有。因此，相比硅谷的人来说，他们努力工作的动力要小很多。
我相信，在这些税法得到改革后，日本将会有更多初创企业实现从0到1的飞跃，远超当前的状况。但要做到这一点，必须解决日本的整个社会问题，这又是很难做到的。
从0到1，美国人要擅长很多，而当一个创意或技术发展到了日本，日本人又很擅长将其从1发展到10。对日本而言，只要日本人处在相同的环境下，他们的创造力并不亚于美国人或者其他人。但由于税收规定和对股票期权的限制，所有这些都阻碍了日本人走这条路。我认为这是它发展缓慢的原因之一。
方三文：总结一下，您觉得日本人其实是很善于创新的，但是日本的这种社会制度，比如用工制度、税收的水平、法律的安排、监管的制度等，总体上对于做 0 到 1 的事情不是很友好，但是对于从1做到 10 是日本的制度比较支持的，也做得很好。 辜朝明：日本才刚刚开始意识到移民的重要性，他们有史以来，首次试图吸引外国人才。但要赶上美国的体系，日本还有很长的路要走。