userfield谈医药企业(2)

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1、华润系药企
@Monton_V :担心成为华润的提款机啊,东阿阿胶在华润银行日均存款2亿,却分红很少。
userfield:我个人对华润入主的医药企业,从管理提升的角度看,相对来说都是偏向正面的!至于是否会成为提款机,我觉得华润医药的眼光比我们大部分投资者都要远大,至少不至于杀鸡取卵吧!
userfield:不觉得华润入主之后,企业的管理都发生了不错的变化么!在三九身上表现的最为明显,其次双鹤和阿胶也都提升了企业自身的质地水平!至于股价嘛,是市场预期与投资选择的问题,反过来说如果现在选择已经成熊样的几个股票,未来可能成为牛样的几率挺大啊!

2、双鹭、海正
@菲恬 :两年前,在海正和双鹭的对導中,我选择了研发能力相对更强的海正,眼看原本持仓的双鹭绝尘而去!我暗自后悔!暴跌后的双鹭又逐步回到了我眼前,何去何从,犹豫不决!
userfield:海正无论是2年前还是现在都处于转型当中,对于转型期的企业不确定性的东西比较多,企业发展也容易出现反复,但是相对来说弹性比较大!而双鹭其实一直按照自己的节奏发展,过去的几年一直处于布局-收获-布局-收获……的轨道当中,不能因为达沙替尼和来那度胺就否定双鹭的研发!总的来说海正有海正的看点,双鹭有双鹭的思路,现在这个价钱都是物有所值,看仁兄的喜好了!

3、如何看收入中具体品种数据
@从猪做起 :怎么知道大类业务里的具体品种?
userfield: 1、去企业的网站看相关的产品介绍!2、看深度研报的相关数据!3、看SFDA的批文品种!

4、单抗 丽珠集团
@杨云 :请教一下,现在很多公司发展单抗药物,未来不会是红海一片吧?丽珠把未来放在单抗,如何看这个问题?
userfield:未来单抗领域的竞争肯定是有的,现在海正安百诺再批的话都已经是第三家恩利仿制药了,但是高端生物仿制药竞争环境肯定比现在低端化药好很多,毕竟门槛高。相对看好丽珠的单抗,毕竟是国内第一家阿达木类单抗仿制药进临床,从侧面也可以看出丽珠一直说单抗是其未来研发方向,还是看到些东西的。//

5、双鹭药业
userfield:利基不错,但研发驱动力相比恒瑞等级企业略显不足,但是整体发展比较稳健,未来也不乏看点!
@铱铂 :因为没有实地探访,只能先纸上谈兵。双鹭到现在是什么阶段?适用何种估值方法?与恒瑞比,研发能力孰强?
userfield:双鹭现在基本把五年前看到的潜力都发挥出来了,短期看属于相对平稳的阶段,下一步看现在的布局未来5年是否全部能发挥出潜力来。
userfield:研发实力的话,可以从研发费用方面看1亿 PK 6亿,哪个研发更牛一目了然!
@铱铂 从现在计量,双鹭符合tenbaggars 模型吗?
userfield: 如果市场有机会给双鹭出价到150亿市值,并且给双鹭10年时间,拍脑袋认为十倍股虽然不容易,但不是不可能!毕竟暂时不算双鹭需要多少利润才能支持1500亿市值(我觉得大约需要50亿利润30PE),至少双鹭是一个有布局的药企,如果现在就只守着一个贝科能,那么我觉得市场给个三四百亿市值已经是非常天花板了(10几亿利润30多倍PE),但是一个讲究布局并且相对踏实的企业,未来给我们一个不错的局面还是相对靠谱的!但是话退回来说,50亿利润水平不是咱们现在所看到的这些品种都能支撑得了的,需要双鹭把台面下面哪些临床前品种慢慢都端上桌,并且在自身研发和合作研发方面都有些出彩的地方,并购方面也仍能够保持过去那样花小钱办大事的效率!所以,现在说双鹭是一个十倍股比双鹭在上市之初说这个话要更加谨慎!至于我,暂时不看那么远,我考虑的是在一个相对不算贵的估值水平下,伴随双鹭按照其规划的远景走几年,至少来说双鹭会越来越好,而不是走下坡路,对不?
@xiong-baby :双鹭是代理制营销,这些在研品种,很多代理商都不感兴趣。最终的命运会向2011年获批的替莫唑胺一样,没有什么声音。公司是时候考虑自建营销队伍了。
userfield:代理比较适合上量快的药,而更多靠学术推广、上量慢但后劲足的高端药走代理的话估计效果有点差。
@熊市守望者:这几天双鹭跌的很惨的,大神能不能说说贝科能这个药怎么样,还有那几个新药的前景怎么样。
userfield:对于双鹭的几个新药,现在端上台面的只有替莫唑胺,参考天士力益帝药业;而达沙替尼和来那度胺,按照双鹭的说法是下手挺早的,但是现在达沙替尼的话,天晴已经拿到批文了吧!按照6类申报制剂生产的也不少了,但是怎么没有查到双鹭申报制剂呢?来那度胺的话也只能看到豪森和天晴报生产,没看到双鹭的!再说,长效立生素,也就是PEG-GSF,石药的品种已经上市了,恒瑞的也快批了,双鹭还没有影!其实吧,双鹭的优势在于有个非常不错的利基-贝科能,而企业也更专注于研发,同时徐董的眼光也还不错,几笔投资性价比都不错,但是劣势也比较明显1、研发没有呈流水线化,国内这个做的最好的是恒瑞-豪森,而且合作多于自身研发;2、销售端应该不算强,毕竟和恒瑞、天晴比的话,新药上市后的推广速度要低于前者;3、现在国内化药第一集团玩高端仿也非常厉害,恒瑞、豪森、天晴、齐鲁等企业在伊马替尼、卡陪他滨等重磅药的抢仿过程中体现的淋漓尽致,从这个角度看双鹭的抢仿能力一般,几个较早布局的品种-达沙替尼和来那度胺估计也很难吃到第一口肉。
userfield:印象中贝科能是国内最成功的多科室扩展药物,基本上每年的发展都突破包括我在内的很多人对其天花板的认知,很可能是医院终端TOP10的重磅药。据我周围人曾经用药经历来看,至少在心血管、肿瘤、肝病等非常大的病种都算是常用药了!而双鹭采用的所谓的低开票模式,在双鹭13年大约6亿的利润中,可能4亿甚至5亿都是贝科能一个品种带来的利润!所以说,贝科能的双面性,正着说是:很牛的药,实际规模非常大;反着说是:规模已经很大了,注意天花板和非特定靶点性问题。
@散淡的人 :就目前来看,说贝科能的天花板还太早,原来供不应求,去年刚刚扩大了产能,而公司目前的和将要上市的几个品种都很有潜力。
userfield :个人觉得对任何TOP10的药物都要关注天花板的问题,也许多科室的药物相对差一些,但是这类药物由于非特定靶点,容易扣上万金油的帽子,并成为医保控费的目标,所以要综合看这类药物了!供不应求也好,市场饱和也好,并不是听管理层说说就可以简单做出判断的!而将要上市的几个品种,不知道你指的都是哪些,我之前谈了替莫唑胺、达沙替尼、来那度胺等几个还看得见临床的药,其他的不知道你指的是啥了!
userfield:好了,喷完双鹭了,说说双鹭的优势!1、双鹭是经营非常用心的企业,以徐总为首的管理层低调、务实都是个人觉得非常不错的地方!2、双鹭的眼光不错,无论是之前投资普仁鸿还是卡文迪许,以及之后的福尔以及合作肺炎疫苗都算是花小钱办大事、眼光不错的手笔;3、在研特色:大家关注比较多的是来那度胺和达沙替尼这类大药,但是实际上双鹭改剂型类的品种都不错,譬如缬沙坦烟酸氨氯地平片、盐酸氨基葡萄糖硫酸软骨素钠片、烟酸氨氯地平、重组人碱性成纤维细胞生长因子凝胶等都是可以建立不错壁垒的品种;最后来说35倍左右PE的估值,如果再跌一跌还是非常有性价比的!

6、科伦药业 浙江医药
userfield:我再说一遍我对科伦的看法,看好业务发展,但是不懂市场预期,也不知道未来的估值水平!一般来说,市场对于产品价格经常处于大幅波动的行业,估值都不算高,而硫红是这样的一个行业!
@熊鱼的微博 :科伦的估值我认为是绝对偏低的,一个现金流和利润如此稳定的企业就因为大输液被杀。毕竟这个行业不是白酒行业,行业本身没有问题,仅仅是因为现在他经营的主要利润来源点不被大家看好。事实上输液也并非像媒体宣传的那么恐怖。我觉得最大的利空在于2014年是否还存在药价大幅下跌的风险。
userfield:无论从企业经营质量还是生意稳定性以及固定资产价值角度讲,浙江医药也同样是被低估,但是要看到浙药近几年一直维持了低PE状态,说实话我不认为硫红和VE的属性有太大的区别!
@熊鱼的微博 :不过我还是不能理解维生素生产企业和大输液企业之间的关联性和对比性。
userfield:我比较的是VE和硫红两个行业,都属于产品价格波动较大的行业,那么可能出现有些年头赚非常多的钱,有些年头就在成本线挣扎,所以市场没办法给你一个合适的PE估值系数!只是这个意思而已,没有其他!

7、上海凯宝
@天行健snowball :喜炎平也是一个比较牛的药品 ,他的公司怎么样 ,我媳妇的医院 ,中药消炎几乎全用他
userfield:青峰是比较牛的一个企业,当然大家认识这个企业更多的是通过喜炎平这个穿心莲内酯提取物了解的!三大清热解毒独家中药针剂,喜炎平是坐头把交椅的,保守估计也要有20亿的规模了吧!某个医院中药消炎类药物被喜炎平垄断——这是你在国内很多医院都可能见到的场景!当然,如果换个医院垄断品种是痰热清,也是可能的!//

8、以岭药业
@黑色磁铁 :怎么看以岭药业,我看他通心络效果很好,参松养心也是,后面一串串新药,那开发的速度跟卖假药似的。不知道是靠院士的能力忽悠还是跟前面两个药效果一样好。如果都是好药,这是不是又一个天士力呢?
userfield:我对以岭及其药物的评价是:以岭是国内最好的搞临床循证的中药口服药企业之一,非常希望以岭未来能把“之一”去掉!
userfield:说了以岭好的方面的评价,为了不让大家过度乐观,说点以岭药业 的短板,1、研发持续性:以岭上市以来只报了1个新产品的临床,目前在研的大部分品种都是上市前打下的底子,所谓的“院士是好,架不住老”,未来看研发是否具有团队性、产品是否有梯队性都是值得关注的地方,毕竟高级中药研发人材相对更缺乏!2、销售力:并不是说以岭的销售不好,但是从以岭的产品线来看,是要向丹滴、脑心通、稳心颗粒这样的品种看齐的,所以不仅要走医院端,也要在OTC和基层叫响自己的品牌才行,说实话在零售端,口服心血管药物领域,通心络前三根本就进不去(拍脑袋认为前三是丹滴、脑心通和速效),估计能熬到TOP5就不错——为啥?主要是觉得销售没做透,天士力的丹滴花了好几年的时间把医院和基层的占比由七三开变为三七开,现在以岭也在走这个路,其实不好走,想象当年丹滴规模滞涨时期就知道了,好在现在有基药政策了,希望以岭能够迅速完成这个转变;3、最后一点,则是拍脑袋的二代接班问题,现在明显把精力有些分散到快消品等领域,希望新管理层能先把口服中药的研发和销售做透再说!

9、济川药业
@Benjamin顾斌 :零售处方药前三是丹滴,蒲地蓝和脑心通
userfield :蒲地蓝不是心血管类,所以没提这个名字,但是并不等于我小觑了济川的销售力,济川在蒲地蓝和雷贝上面体现的销售力,不得不让人说是一个中西药销售通吃的企业,所以,济川也是一个非常值得研究的药企,一直在等年报呢!

10、中新药业
@我爱封基  :请问哪些药是需要长期服用的呢?速效是的吗?
userfield:而速效,我知道搞了这些年才不到10亿规模有点对不起这样的一个产品了,给TOP3也许高估了,但是纠结于我小时候就印象深刻的小葫芦,我还是把速效算作零售端心血管口服药的领军者!并且我私下还是建议心血管病人常备速效的!
userfield:速效疗效不用说了,基本上是老百姓最认可的心血管口服中药了!但是一直不理解的是速效经营了这么多年,把自己定位成一个急救药,或者说到老百姓眼中成为了只有心脏病犯了的时候才需要吃的药——至少我父亲向别人推荐时候说的是关键时刻来点很管用,平时别多吃,省得平时吃习惯了,关键时候不好用了!——想一想这么一搞,常用药和急救药之间的销量差距会有多大啊!

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