发布于: 修改于:Android转发:2回复:29喜欢:19
$巨化股份(SH600160)$
Q:目前我们主流的制冷剂种类,如32 125 134和143的价格和市场状况如何?A:目前的品种包括32, 125, 134和143,具体价格以32为例,美的的采购价格是24,800元,我们发现一些空调厂对于32供应是否充足存在担忧,尤其是在配额制下,他们对于供应商是否有足够的配额感到担忧。目前32的成本在16,000元左右,而出厂价格为24,000元,可见目前的制冷剂行业利润相当可观。贸易商的拿货价格存在一些波动,目前有人拿到32的价格是27,000元,410的价格是33,000元。所以这个时机对制冷剂厂商来说利润水平应该是较高的。空调厂商对供货的担忧我认为是无必要的,因为目前渠道内的订单还是比较充足的。
Q:有人担心HFC系列产品的数量削减,对此你怎么看?A:我认为这是无所谓的,因为企业在生产过程中可能会考虑将GWP值较高的产品进行削减,这是一个很正常的策略。在政策上,允许削减10%的HFC产品是把GWP值高的转为低的,虽然有部分企业可能会从低转高,但是这是根据企业自身的情况去决定。大多数的情况是转为低GWP,化工企业最重要的就是实现产销平衡,在这种情况下,潜在的成本效益能够达到最高。
Q:用于混配的制冷剂125、134和143的当前价格如何?A:对于125,根据我的计算方式,空调厂的价格在31,800元,去掉运费后的价格是31,000元,根据这个算法目前125的价格已经涨到了42,000~45,000元。对于134和143,134的价格现在也直到了3万,但是市面上有29,000元的出现,表现略微软一些。而143,当前我觉得他有一丝炒作嫌疑。有些头部企业急于将价格上拉,但最终会有一个平稳期。总体来说,对这几种制冷剂的需求程度来排序的话,143是最缺乏的,紧接着是125,再次是32,最后就是134。

精彩讨论

好德03-16 12:56

Q:请问今年的制冷剂最高价格会达到什么水平?
A:考虑到上下游产业诉求,对于今年的最高价格,我们还在预测阶段,具体数值的话,这并不好确定。
Q:空调厂在打价格战,对此您怎么看?A:空调厂打价格战的问题其实影响很小,制冷剂在空调成本中的比重非常低,大约只有1-1.5%,在每个空调制品中大约只有1.5到2公斤的制冷剂,即使按照制冷剂最高价格25,000元/公斤来计算,其成本也就50元左右,占整个数百至数千元的空调成本非常小的一部分。
Q:面对价格战,您有没有考虑增加制冷剂的生产?A:实际上,在我的生产配额不足、供给有限的情况下,我没有办法大量增加生产。如果过度生产,可能会导致下面几个月要停产,这对于我化工厂来说就是灾难,因为我们无法维持整个产销平衡。所以在目前的情况下,我只能按照一年的配额均匀生产。
Q:今年的空调厂商对于制冷剂价格的反应是怎样的?
A:应对价格战的厂商,他们现在更在意的是货物供应,他们已经不再对价格有所抵触,只希望我们能保证供货,因此在这种情况下,他们其实已经接受了我们的价格,这说明制冷剂的价格在整个制品成本中占比实在太小,大家主要是关注制冷剂的供应是否稳定。

好德03-16 14:42

好吧,以后不说了

好德03-16 12:54

题如果真的严重,就不会有目前的涨价趋势。库存如果多的话,肯定涨不起来。而实际上,比如我们公司,现在一点库存都没有。
Q:那去年的库存情况是怎样的呢?A:去年年底的时候库存肯定高,主要是集中在上游的厂家这边。因为按规定,这个库存会计算到今年的期初库存并增加到今年的配额量里面去。
Q:请问今年的制冷剂最高价格会达到什么水平?
A:考虑到上下游产业诉求,对于今年的最高价格,我们还在预测阶段,具体数值的话,这并不好确定。
Q:空调厂在打价格战,对此您怎么看?A:空调厂打价格战的问题其实影响很小,制冷剂在空调成本中的比重非常低,大约只有1-1.5%,在每个空调制品中大约只有1.5到2公斤的制冷剂,即使按照制冷剂最高价格25,000元/公斤来计算,其成本也就50元左右,占整个数百至数千元的空调成本非常小的一部分。

好德03-16 12:52

Q:关于供应短缺问题,您怎么看呢?A:体来看,我们HFC的供应是有些短缺的。根据我们这么些年来HFC的需求来看,这其中确实存在一定的差距。Q:为何今年制冷剂价格不断上涨?A:今年制冷剂价格上涨的主要原因是产销配额出现了约25%的差距。而一般情况下,如果供应配额足够,价格是不可能上涨的。这表明现阶段,供应端出了问题,配额政府导致了有缺口。Q:制冷剂134与其他制冷剂相比,为何看似相对较弱?A:制冷剂134看似弱,因为大家都预期它有上涨的动力,并且它的缺额较大,导致大家开始囤货。但随着外贸和内销进展缓慢,加上汽车行业的发展受阻,我们观察到其需求在下滑。因此,我们判断134是最弱的,并非来自供应方面的问题,它主要来自需求方。此外,其他几种HFC品种今年涨价并产生利润,也是因为供给端出现了问题。Q:目前外贸的价格是怎么样的?A:134的外贸价格目前在26,000。商品需求是存在的,但大部分都在机会博弈的过程,等待最有利的入手时机。因此,价格的涨跌主要取决于市场情况,如果我能获得利润,价格就会上涨。143的计量不大,主要来自混配,目前外贸价格在17,000左右,成本为16,000。此外,32的出口情况稍显低迷。Q:外贸价格目前相对较低的原因是什么?A:外贸价格目前相对较低,我个人认为其中的几个原因包括:首先,目前的季节尚未转热,消费者不一定会立即下单;其次,部分国家今年的进口配额被削减,这也对价格形成了一定压力。与个别国家削减30%的二氧化碳消费量一样,这也削减了30%的进口配额。Q:之前我们讨论过,如果国内和欧美的工厂减少部分生产量,进口配额是否会相应削减?A:我们认为,如果国内的工厂,欧洲美国的工厂减少一部分生产量,进口的配额不一定会对应减少。

好德03-16 12:57

Q:能否谈谈你对未来制冷剂市场行情的看法?特别是在32和125上,你认为维修市场大概有多少万吨这样的体量?A:现在市场中,不同产品的情况是各不相同的。像134由于汽车保有量庞大,它的市场比例不能单纯按照整车厂来算。32的维修市场体量我认为不会超过10%。至于410,因为它与125有关系,历经十几年的发展,它的售后市场已逐渐占比比较高,我认为占比应该可达到40~50%左右。
Q:你对海外有没有新增产能或计划新增产能的了解?A:在海外再生产三代制冷剂不现实,因为关于制冷剂的材料寻源和运输都存在问题。世界上并没有比中国更强大的制冷剂生产厂家。
Q:你能谈谈目前市场上较散的三代制冷剂的价格情况吗?A:海外,比如美国,价格大概是我们这边的三倍。你脱掉反倾销税的因素,像是我们公司反倾销税加到145%到美国去的,那个就直接乘以3,这是大概的水平。

全部讨论

德兄,你这价格的普及让我想到了当年做合盛时的场景,每天都在关注各号硅的价格

03-16 12:54

题如果真的严重,就不会有目前的涨价趋势。库存如果多的话,肯定涨不起来。而实际上,比如我们公司,现在一点库存都没有。
Q:那去年的库存情况是怎样的呢?A:去年年底的时候库存肯定高,主要是集中在上游的厂家这边。因为按规定,这个库存会计算到今年的期初库存并增加到今年的配额量里面去。
Q:请问今年的制冷剂最高价格会达到什么水平?
A:考虑到上下游产业诉求,对于今年的最高价格,我们还在预测阶段,具体数值的话,这并不好确定。
Q:空调厂在打价格战,对此您怎么看?A:空调厂打价格战的问题其实影响很小,制冷剂在空调成本中的比重非常低,大约只有1-1.5%,在每个空调制品中大约只有1.5到2公斤的制冷剂,即使按照制冷剂最高价格25,000元/公斤来计算,其成本也就50元左右,占整个数百至数千元的空调成本非常小的一部分。

03-16 13:47

每吨平均赚一万算很好了,今年40亿利润

03-16 12:56

Q:请问今年的制冷剂最高价格会达到什么水平?
A:考虑到上下游产业诉求,对于今年的最高价格,我们还在预测阶段,具体数值的话,这并不好确定。
Q:空调厂在打价格战,对此您怎么看?A:空调厂打价格战的问题其实影响很小,制冷剂在空调成本中的比重非常低,大约只有1-1.5%,在每个空调制品中大约只有1.5到2公斤的制冷剂,即使按照制冷剂最高价格25,000元/公斤来计算,其成本也就50元左右,占整个数百至数千元的空调成本非常小的一部分。
Q:面对价格战,您有没有考虑增加制冷剂的生产?A:实际上,在我的生产配额不足、供给有限的情况下,我没有办法大量增加生产。如果过度生产,可能会导致下面几个月要停产,这对于我化工厂来说就是灾难,因为我们无法维持整个产销平衡。所以在目前的情况下,我只能按照一年的配额均匀生产。
Q:今年的空调厂商对于制冷剂价格的反应是怎样的?
A:应对价格战的厂商,他们现在更在意的是货物供应,他们已经不再对价格有所抵触,只希望我们能保证供货,因此在这种情况下,他们其实已经接受了我们的价格,这说明制冷剂的价格在整个制品成本中占比实在太小,大家主要是关注制冷剂的供应是否稳定。

03-16 12:57

Q:对于内外贸价格差距,您怎么看?
A:外贸一直没有赶得上内贸的价格,这是一个长期存在的现象。以二代制冷剂22为例,内贸现在的价格在23,000和24,000之间,而外贸的价格大约是15,000,差距非常大。这主要是因为内贸的配额可以转为外贸,但外贸的配额不可以转为内贸,这是我们的政策导致的。
Q:对于配额产量的规划理解如何?
A:配额产量的规划因厂家而异,每个厂家都会有自己的设定目标。比如旺季的时候可能会多生产一点以增加收入,淡季的时候则会适度减产,但要保持一定的生产底线。以我们公司为例,1-2月份由于过年期间副产品盐酸的销售压力大,我们会停产部分产品并减产其他产品,以做到生产平衡和消除盐酸的补贴。
Q:对于今年的主流品种价格走势,有何预测?
A:•对于32,一是其价格有信心能达到2017年和2018年的高位,即32,800,这很容易实现。二是突破历史高位则主要看市场和厂家的策略,如中小厂家在配额消耗完后唤起的价格上扬行为等,可突破至历史高位46,000,但这部分就不可完全确定了。
•对于125,一直都存在成本与价格之间的巨大差距,所以预测其能否再次达到历史最高点150,000我并不相信。不过对于以后的高点,如果说预测达到60,000,我认为完全可能,尤其是到了今年10月份以后,大家都没配额了,拉动价格的行为应当是正常的。
•对于134,内贸价格目前在30,000,而我认为在今年很可能会再次达到40,000,因为2021年8月份的时候曾经跑到过50,000,所以下半年,中小厂将配额消耗完,库存也不多的时候,价格又会再次攀高。
Q:我想请你谈谈两个问题:一是关于制冷剂配额的发放问题,你认为会不会发放,如果发放可能是什么时候?二是关于我们2024年的配额,现在内贸占45%,外贸占55%,这个比例会有调整的可能性么?A:出口比例是基于海关数据统计出的,而这个数据是不断变化的,不同产品的比例各不相同。大致的45%内贸,55%外贸只是一个宏观层面的概念。我认为每年去调整出口比例的可能性不大,因为必须有一套稳定的衡量标准。在65%的hcfd区块发放方面,今年铁定不会发放。至于明年的政策,我觉得有可能发放10%的配额,这个观点我一直坚持。

03-16 12:52

Q:关于供应短缺问题,您怎么看呢?A:体来看,我们HFC的供应是有些短缺的。根据我们这么些年来HFC的需求来看,这其中确实存在一定的差距。Q:为何今年制冷剂价格不断上涨?A:今年制冷剂价格上涨的主要原因是产销配额出现了约25%的差距。而一般情况下,如果供应配额足够,价格是不可能上涨的。这表明现阶段,供应端出了问题,配额政府导致了有缺口。Q:制冷剂134与其他制冷剂相比,为何看似相对较弱?A:制冷剂134看似弱,因为大家都预期它有上涨的动力,并且它的缺额较大,导致大家开始囤货。但随着外贸和内销进展缓慢,加上汽车行业的发展受阻,我们观察到其需求在下滑。因此,我们判断134是最弱的,并非来自供应方面的问题,它主要来自需求方。此外,其他几种HFC品种今年涨价并产生利润,也是因为供给端出现了问题。Q:目前外贸的价格是怎么样的?A:134的外贸价格目前在26,000。商品需求是存在的,但大部分都在机会博弈的过程,等待最有利的入手时机。因此,价格的涨跌主要取决于市场情况,如果我能获得利润,价格就会上涨。143的计量不大,主要来自混配,目前外贸价格在17,000左右,成本为16,000。此外,32的出口情况稍显低迷。Q:外贸价格目前相对较低的原因是什么?A:外贸价格目前相对较低,我个人认为其中的几个原因包括:首先,目前的季节尚未转热,消费者不一定会立即下单;其次,部分国家今年的进口配额被削减,这也对价格形成了一定压力。与个别国家削减30%的二氧化碳消费量一样,这也削减了30%的进口配额。Q:之前我们讨论过,如果国内和欧美的工厂减少部分生产量,进口配额是否会相应削减?A:我们认为,如果国内的工厂,欧洲美国的工厂减少一部分生产量,进口的配额不一定会对应减少。

03-16 15:42

恭喜发财

03-16 12:57

Q:能否谈谈你对未来制冷剂市场行情的看法?特别是在32和125上,你认为维修市场大概有多少万吨这样的体量?A:现在市场中,不同产品的情况是各不相同的。像134由于汽车保有量庞大,它的市场比例不能单纯按照整车厂来算。32的维修市场体量我认为不会超过10%。至于410,因为它与125有关系,历经十几年的发展,它的售后市场已逐渐占比比较高,我认为占比应该可达到40~50%左右。
Q:你对海外有没有新增产能或计划新增产能的了解?A:在海外再生产三代制冷剂不现实,因为关于制冷剂的材料寻源和运输都存在问题。世界上并没有比中国更强大的制冷剂生产厂家。
Q:你能谈谈目前市场上较散的三代制冷剂的价格情况吗?A:海外,比如美国,价格大概是我们这边的三倍。你脱掉反倾销税的因素,像是我们公司反倾销税加到145%到美国去的,那个就直接乘以3,这是大概的水平。

03-16 15:45

这个出处在哪

03-16 14:58

如果今年R32能到32800,那巨化还不得飞