这章无疑是能排进冯柳前三的经典之作！全文无一句不是经典语录！
全篇核心围绕第五段以“奇”、超额收益的来源、来应对边际效益，不惜笔墨的不同角度展开，对于其他方面惜字如金一笔带过。
至此，淘股吧、闽发文章全部完，如有遗失补缺，敬请提供帮助，必年年复利鸿运！谢！
冯柳文章解读19_4（完结篇）再谈汾酒，文末补增雪球网友非常精彩互动，推荐！
参考链接：网页链接
关键字：边际效益、市场理解、市场认识、市场演绎、虚、奇、角度、转换视角、坐标系
经典语录：1、研究有边际效益问题，要找效益大的地方投入，不同阶段有不同的研究要求，大部分时候只要同步于市场进行理解就可以
2、被市场多频次演绎后就得在市场认识的基础上进行超越、要和市场比深度和远度，极端共识区域就得尽量找市场认识的相反点、要和市场比角度，这几个层次的难度是递进的，所以要有阶段认识能力相辅助才容易进行（精华1）
3、放弃效率和短期安全的系统往往才会是长期安全和可重复的，这不太符合人性，也就保证了系统的独特和有效性，也有利于将精力放在长期要素和战略点的思考上（精华2）
4、研究有三个着力点，产品研究（可以帮助理解生意模式和估值模式）、格局研究（可以帮助理解发展路径和可把握程度）、股价阶段分析（可以帮助解决视角力度以及预期的程度理解）
5、阶段分析能解决赔率分布问题，基本面研究可以解决空间、方向和信心问题，阶段认识是相对次要的辅助工具，不能夸大但也不能没有
6、守正出奇求变，研究上的“正”就是逻辑风格，这个要稳定，不能功利性的变来变去，但视角要灵活，这是“奇”，要不停的转换视角去看待问题。再就是要有挖掘变化的能力，这是超额收益的来源（精华3）
7、尽量寻找虚实结合的标的，实是落脚点和确定性，绝不能错；虚是展望、是臆想，也是大利润的来源
8、要严肃活泼的进行研究，严谨的寻找确定性，也要敢于不那么严谨的拥抱不确定，冲它而来但别为它过分支付
9、涨跌都能令人坚定的才是好标的，跌令实的更实，因为价钱便宜了，涨令虚处显得确定，因为得到市场的确认和佐证了，这就是虚实结合带来的效果，如果涨几十个点就让人有想卖的感觉，那就说明虚处不足，就不太可能是好选择，最后也许连那几十个点也不容易挣到，反过来也是一样，跌了不敢重仓加的就说明实处不够，要多检讨下自己对确定性的把握能力（精华4）
10、一般来说，长牛好票都是那种能持续化虚为实、以实展虚且不断良性循环的
11、研究时应先把前提定好，是战略考虑还是战术选择，如果是战略考虑那就不要去管什么价格包含或预期差，如果是战术动作就应对市场进行分析，着重于市场理解
12、战术战略一致性的机会实现起来会更简单轻松。战略决定期要以企业质量为先，非战略决定期要以市场的预期包含程度为先
13、从研究的冷静客观和时间从容出发，负面情绪下得出的乐观判断也比正面情绪下的乐观判断更容易准确也谨慎
14、信息的价值与被市场演绎的频次负相关，但不能以市场是否都知道该信息来衡量其有效性，只要未对其进行恰当的演绎，则该信息是否被广为人知并不重要，毕竟会有很多因素压抑市场对信息的体现和理解。反之，即便是市场完全未知的信息，如果股价已经演绎过了，其价值仍旧要相应的给予折扣（精华5）
15、顶底两端是最重要范畴，这个清楚了才会有方向感
16、对各重要阶段的顶底进行标注，找出当时对应的基本面和估值体系，然后将其与当下对比，找出不同和相同的地方，建立基本面坐标体系，这样可以有参照(坐标系)，就容易有方向感，这需要对基本面和整个估值体系及逻辑（演绎）和市场心理进行理解（精华6）
17、不同投资周期的研究要求也是不同的，长线落脚点是事实与可能性，中线落脚点是预期与市场的匹配，短线落脚点是情绪及信息扰动，这三点经常会不统一，但有时会相通，只是呈现方式与周全性不同
18、任何时候都要多方向的反复审视，对世界有敬畏心，这个敬畏就是要认识到事物总是在不断变化和出现意外的，所以要尽量让自己处于有保护的状态，尽量多的假设极端情况下的可靠性
19、挖掘边际效益，同步于市场，立异于市场
20、股市中的第一性是什么？
21、索罗斯的理论确实是理解市场的最好工具
22、投资表面看起来简单，实际复杂。简单在于决策可能只花了十分钟，困难是这十分钟的背后可能是十年的沉淀和思考
23、对我个人来说，不择时、不做衍生品、不通过指数期货对冲、不用杠杆、始终超高仓位集中投资是主要风格
24、希望通过提高选股标准来化解，但面对系统风险时往往很难规避，所以在此之前我是预备好净值的大幅度滑落以获取对自己长期风格的坚持
冯柳正文：
研究有边际效益问题，要找效益大的地方投入，不同阶段有不同的研究要求，大部分时候只要同步于市场进行理解就可以了，但被市场多频次演绎后就得在市场认识的基础上进行超越、要和市场比深度和远度，极端共识区域就得尽量找市场认识的相反点、要和市场比角度，这几个层次的难度是递进的，所以要有阶段认识能力相辅助才容易进行。
各方面都完美的系统是不可能长期存在的，放弃效率和短期安全的系统往往才会是长期安全和可重复的，这不太符合人性，也就保证了系统的独特和有效性，也有利于将精力放在长期要素和战略点的思考上。
研究有三个着力点，产品研究（可以帮助理解生意模式和估值模式）、格局研究（可以帮助理解发展路径和可把握程度）、股价阶段分析（可以帮助解决视角力度以及预期的程度理解）
阶段分析能解决赔率分布问题，基本面研究可以解决空间、方向和信心问题，阶段认识是相对次要的辅助工具，不能夸大但也不能没有。
守正出奇求变，研究上的“正”就是逻辑风格，这个要稳定，不能功利性的变来变去，但视角要灵活，这是“奇”，要不停的转换视角去看待问题。再就是要有挖掘变化的能力，这是超额收益的来源。
尽量寻找虚实结合的标的，实是落脚点和确定性，绝不能错；虚是展望、是臆想，也是大利润的来源，上面说的求变就是这意思，既然是变化中的那自然不能太追求准确，有个大概就可以了，对了是命好，错了就拉倒，所以要严肃活泼的进行研究，严谨的寻找确定性，也要敢于不那么严谨的拥抱不确定，冲它而来但别为它过分支付。
涨跌都能令人坚定的才是好标的，跌令实的更实，因为价钱便宜了，涨令虚处显得确定，因为得到市场的确认和佐证了，这就是虚实结合带来的效果，如果涨几十个点就让人有想卖的感觉，那就说明虚处不足，就不太可能是好选择，最后也许连那几十个点也不容易挣到。反过来也是一样，跌了不敢重仓加的就说明实处不够，要多检讨下自己对确定性的把握能力。一般来说，长牛好票都是那种能持续化虚为实、以实展虚且不断良性循环的。
研究时应先把前提定好，是战略考虑还是战术选择，如果是战略考虑那就不要去管什么价格包含或预期差，如果是战术动作就应对市场进行分析，着重于市场理解。战术战略一致性的机会实现起来会更简单轻松。战略决定期要以企业质量为先，非战略决定期要以市场的预期包含程度为先。
最好在跌的时候研究票，即便是上升过程也尽量选择回调的时候做研究，不是从操作角度，而是从研究的冷静客观和时间从容出发，负面情绪下得出的乐观判断也比正面情绪下的乐观判断更容易准确也谨慎。
信息的价值与被市场演绎的频次负相关，但不能以市场是否都知道该信息来衡量其有效性，只要未对其进行恰当的演绎，则该信息是否被广为人知并不重要，毕竟会有很多因素压抑市场对信息的体现和理解。反之，即便是市场完全未知的信息，如果股价已经演绎过了，其价值仍旧要相应的给予折扣。
顶底两端是最重要范畴，这个清楚了才会有方向感，所以要对各重要阶段的顶底进行标注，找出当时对应的基本面和估值体系，然后将其与当下对比，找出不同和相同的地方，建立基本面坐标体系，这样可以有参照(坐标系)，就容易有方向感，这需要对基本面和整个估值体系及逻辑（演绎）和市场心理进行理解。顶底是一个范围，这个范围可以很宽，不能用一个数量来界定，关键看在你逻辑风格中是否可逆。
不同投资周期的研究要求也是不同的，长线落脚点是事实与可能性，中线落脚点是预期与市场的匹配，短线落脚点是情绪及信息扰动，这三点经常会不统一，但有时会相通，只是呈现方式与周全性不同。
市场在不断变化，企业也在不断变化，变化是常态，所以任何时候都要多方向的反复审视，对世界有敬畏心，这个敬畏就是要认识到事物总是在不断变化和出现意外的，所以要尽量让自己处于有保护的状态，尽量多的假设极端情况下的可靠性
精华中的精华
我是真不敢唠叨，一唠叨一大堆，做不到茅台兄的微言大义、有理有据有力！
我自认为研究分三类：基本面、市场、个人，都有其研究边际效应，这里只说了中者边际效应的应对。稍显单薄。
前者应对是，多从行业、商业模式、发展趋势、更大更宏观的维度去理解！不过，基本面研究不光是有边际效应、更是是有瓶颈极限的！再怎么应对、努力深研亦很难突破！突破，恭喜你升维了、无敌了，秒杀巴菲特的存在
基本面研究的边际问题和极限问题几个好的例证：1、华尔街每年让最优秀的研究员各选去自己认为最好的股票、构建个组合、然后每年动态平衡投资，肯定能大幅跑赢市场？这是个绝顶聪明的主意，可是，实际上这个组合并没有跑赢市场多少！也就是说最优秀的研究员研究出最看好的股票组合，都没有大幅跑赢市场！这就是研究边际效应的一种表现！2、而记得之前有个研究基本面的大V，几年前根据招股说明书，精挑细选出最优秀最优价值最可能大幅跑赢市场的100只新股，4年后，80%多都跑输市场（不要笑、客观讲，已经很优秀的成绩，不是反话）！也就是说，优秀的、伟大的、能大幅跑赢市场的股票，都不是事前能预判出来的，都是过程跟踪、持续跟踪、事后归纳总结出来的！正如
冯柳兄说：优秀可以在过程中判断，伟大却只是事后的结论；
也就是说，优秀并非能事前预判！这点很难让人接受，但事实如此！只能说企业有很多优秀、伟大的基因，具备优秀、伟大企业的潜力！至于这些基因是否是显性基因（易于表达）、还是隐形基因（不易表达）、能否表达、表达所需条件催化剂、如何表达、表达的烈度强度持续度，都是有太多因素干扰项、太多不确定性！
深研带来的优势、胜率并没有人想象的那么大，只是增加了少许胜率！而且随着基本面的深研，研究的瓶颈效应就会越加明显。否则机构，研究比散户深的多，消息、业绩跟踪、企业跟踪调研都比散户深的多，早就蚕食散户殆尽了，然后再是深研能力强的机构吃深研相对能力差的。。。
假设极限位大概70%（毛估估），也就是你研究的再深入，最多只能无限接近70%的概率胜率。10次有7次、10个有7个胜率。4年后0.7的四次方是0.24的胜率，上面说的80%都跑输市场是不是很优秀呢？而扔飞镖的胜率是50%，散户稍微用心研究后的胜率是60%（以上百分比皆没有科学计算过，意会我表达的意思即可）
但是赌场就是赌场，稍微增加的少许胜率，持续复利下来，终将是机构化、去散户化的过程，只不过过程要复杂曲折、时间要漫长很多！
还有个人研究、很多人研究基本面、市场面、唯独忘了研究自己、都没涉及到个人研究、更别说个人研究的边际效应阶段。多看自己的交易记录吧~揣摩自己的心理、情绪、个性、优缺点、市场股票个性与个人匹配程度、交易体系与个人的匹配？选择适合你的股票、赛道、类型、风格市场，你会豁然开朗的！
顺从自己的天性、顺从自己的人性的投资、往往会事半功倍、而过分压制自己的天性人性、甚至认为市场就是反人性反社会反天性的话，往往是事倍功半！冯柳兄亦有零星的相关说法。至于个人深研后的边际效应应对，这个容易误导人，不说为妙，非故能玄虚，懂得人自然懂！
TMD写了这么多，第一段才勉强补充完！还没解读，受不了，又要长篇大论？~怎么做不到简洁有力有理有据、点到为止呢？累累，不想写了！后面再说吧，有缘者得！
守正出奇：正是自己的研究基本面和市场面体系、估值体系要正，要稳定，不要产生漂移、偏移。奇不光是多从不断角度去看虚、更是灵活的去看、感受、理解市场对虚的演绎及过程和变化！去捕捉不同角度维度下市场的认同度及心理变化；这样就理解了市场、摸透了市场的脾气，就可能通过和市场比角度、挖掘市场可能的对于企业虚的变化，稍微提前应对，埋伏变化的必经之路，然后出奇不意！这是能取得高风险回报受益的根本（超额收益），这是本篇核心、不断重复再换个角度再重复论证的核心
020210417补：一个例子特别能说明守正出奇：冯柳说不熟悉的行业他只守正，熟悉的行业才出奇，白酒行业熟悉，所以他才敢出奇，买汾酒而不是茅台，事后亦证明出奇要比守正收益要多得多！在这里的守正就可以理解为买行业龙头、最优秀的企业（茅台）、这种稳定的估值体系选股模式；而出奇就是在深刻理解行业之后，敢于买入优秀的，但市场并不认为他优秀的企业（汾酒）的这种守正后出奇的估值体系选股模式！这是会产生业绩和逻辑双击的收益，亦是超额收益的来源！守正出奇也只有上升到估值系统、选股模式的稳定、出奇不意，才具备可复制性可重复性！
买虚求实：实：略不同于基本面、更强调了基本面的确定性、牢靠、实在，不能有虚
虚：企业的展望、愿景、前景、想象力、题材、故事、甚至牛皮！要有变实的可能
建立基本面/市场面坐标体系，研判市场心理过程、演绎程度和方向！理解市场及可能走向
雪球网友互动：
Tonie 2015-03-24 14:28
找出当时对应的基本面和估值体系，然后将其与当下对比，找出不同和相同的地方，建立基本面坐标体系，这样可以有参照，就容易有方向感，这需要对基本面和整个估值体系及逻辑和市场心理进行理解。
基本面坐标体系->整个估值体系逻辑->市场心理
估值体系是基本面结合市场后的市场面坐标系，综合三者，判断中大级别顶底区间
光阴似金 2015-03-24 14:36
作为一个曾经的价值投资本本主义者，研究的效益、股价的赔率、基本面的虚实是困扰了我多年的问题，13年开始关注茅台03先生的贴，受益匪浅
落地升 2015-03-24 15:17
入市十二年就有如此境界，实属不易
qwer惠星 2015-03-24 15:34
很难想象茅台03是草根研究出身，这研究功力真的不一般，nice！
米爱德公 2015-03-24 15:47
要赞，大事微观小事宏观，成事纵横观败事主客观。茅台03的文章让人想起90年代看德国队踢球，先失球也踏实
但也可能发挥不好失手，概率更大
禅龙De投资人生 2015-03-24 15:54
虚和实也就是基本面和预期，真正掌握好了虚实就能成为市场的王者！
实略不同于基本面、更强调了基本面的确定性；
虚和预期就差得更多，虚更多的可以理解为企业的展望、想象力、题材、故事、牛皮！
firstrump 2015-03-24 15:54
我喜欢熊市，牛市还研究啥
俺研究不行，还是喜欢牛市
柴迷 2015-03-24 16:13
茅台兄也是喜欢熊市的。
不过可以扩展到股价在阶段底部或者经营逻辑从新的平台启动，我个人理解
很赞
飘然孑立 2015-03-24 16:04
我的投资体系基本是建立在茅台兄的投资理论基础上的，对兄深怀感激之情。此片文章，字字珠玑
夏忘书 2015-03-24 16:26
茅台03兄格局确实很大，作为投资者，护城河很深很宽啊～～而且乐于分享～～谢谢～学习了很多，但不系统，希望未来一两年好好消化～～我的模式主要还是擅长找跌下来再涨上去的，虽然确定性高，但意识到这种模式需要熊市环境的配合，而稍微涨多点，就很难找到好股～相对的是茅台03兄的越涨越便宜模式，确实很厉害，但这种功力想必很难修炼～～在此，我将观众赏给我的雪碧全部贡献给您，以示尊敬
钟华守正出奇 2015-03-24 18:20
大道之简， 多学 多思 多悟
和水 2015-03-24 18:39
个股抓住三点：位置、量、时间
即：个股起涨的位置复权后最近一个历史低算起的位置、上涨积累的量大（即用钱买多）、在上涨前调整是时间长。
我们交流群中的股友就互相寻各个的心水股，然后一股一论。增加成功率
清净平等觉 2015-03-24 21:03
感觉和水晶苍老师说的很像～
同感，两者思维方式都在一个较高层次上
随风飘0 2015-03-24 21:28
【守正出奇】真是了不起。比苍蝇水晶拍层次明显更高。就是太深奥了。我看了一遍，又慢慢读一遍，再看了一遍
选股，只能是地基里的一块石子。茅台03是思想高度和实践的统一
李一丁 修改于 2015-03-24 21:36
乱七八糟写的什么,就这垃圾文章,还怎么多人支持.足见大众是乌合之众.
光环效应
林子大了，什么鸟都有
分享者老朱 2015-03-25 07:29
思想水平和能级相当高，我得多读几遍
股懒先生 2015-03-25 08:08
有老子道德经的味道，值得好好回味
我爱诺诺_lre 2015-03-25 10:36
华而不实。没说出选择和投资的本质
Hey_Kyle 2015-03-25 11:11
说的是道，但众人多求术
道之不存术将焉附？有道无术，术自然生；有术无道，术自然亡
羽林然然 2015-03-25 11:32
小概率事件永远无法避免，研究就是努力找出大概率事件并不断修正
鱼儿爸 2015-03-26 19:14
守正出奇，战略上要正，战术上有时候要奇，股价波动如果影响到了情绪说明标地选择还不够正，或者说组合当中正的比例太少，出奇要以少胜多，胜了是运气，不胜也不至于伤元气，这是我对理念部分的理解，您说的市场部分还不大理解，正在学习中
汗颜！别被带歪
多说一句，正是自己的研究基本面和市场面体系、估值体系要正，要稳定产出收益！奇是多从不断角度去看、去灵活估值、捕捉不同角度维度下市场的认同度及心理变化、这是能取得高风险回报的
jycsz168 2015-03-29 08:17
请问茅台兄，在‘’研究时应先把前提定好，是战略考虑还是战术选择‘’一段中，‘’价格包含‘’、‘’预期差‘’、‘’市场的预期包含程度‘’该三者是否大致指的是同样的意思？谢兄台！
价格包含和预期包含基本相同，都是指对预期的价格演绎程度和阶段，预期差就指超过市场对预期给的价格和实际预期差值，比如市场预期增长50%，但实际增长了80%，或者只有30%。
炁宗 2015-04-03 19:57
茅台03的文章，没有一定的深度、有一定的市场经验和理解能力，是看不懂的。能不能汲取营养也要看读者的
不如养猫 2015-04-22 22:46
价值投资的好文章，价值投资不是死守价值，也是要随形势而动的，是幡动还是心动？
岁寒知松柏 2015-04-24 18:37
今天又向茅台03兄请教了几小时，刚才把他下边这篇文章翻出来再琢磨了一遍，结合他给我讲解西王食品买入的逻辑，受益匪浅！也推荐朋友们反复看下文，这个应该是他投资思想的精华
炁宗 ：
我很好奇你是怎么跟茅台03兄请教三个小时？现实中有沟通？羡慕嫉妒啊！茅台03兄，大部分人都说他的文章晦涩，是因为没静心的读，他的文章具备对现实的穿透力和对未来的洞见性。有部分人说，茅台03兄的文章写的是投机，确实，部分观点可以非常有效的指导市场投机，但是，深入的研究便知，茅台03兄的文，实乃真正的投资大作
茅台兄的逻辑确实强大，不过投资成功与否却有很大的偶然性，茅台兄对于西王食品的逻辑证明了其已经具有安全边际，但是年底的高送转和大健康食用油平台却是这波行情的推手。对比鄂武商就没这么幸运了。。
不能因为股价涨了，就认为茅台03兄的逻辑就是正确的
不太懂西王，感觉食品类企业做大强不容易
确实不容易，想听听其他人的看法，毕竟我周围的朋友，没有看好的
偏离钝化端（基本面先与股价，底）------反向-----共振强化------另一个钝化端（股价远远跑在基本面之上，顶）
基本面往往是后知后觉的，后于股价见底、后于股价见顶
茅台兄的文章都是经典，需细细品味，每读一遍都有不同的收获。能结合案例更能加深印象，希望岁寒兄分享逻辑
记得以前岁寒是看好并持有长寿花的，他不看好雨润。西王雨润我都买过，雨润后来止损离场。这次再战西王，很久之前就跟岁寒交流过，西王公司治理不正规大家都清楚
永宁河畔 2015-04-24 19:40
他的精华文章都在淘股吧里面，对茅台的分析更经典
Joshua_S 2015-04-24 19:09
不头条不应该啊
邓欣华 2015-04-24 19:37
还是数学（概率）与下注的问题
没有信念的家伙 2015-04-24 19:48
小小辛巴，银行的问题是虚的部分不足，券商的问题是市场已充分了解（且充分演绎），共同的问题是标的太多，同质化严重
雨昊 2015-04-24 21:17
别提西王食品了，套了n年，要不是大牛市，根本无法解套
风险老刀 修改于 2015-04-25 07:57
岁寒知松柏 西王食品的董事长去年换了,证代也换了,换成了80后,董事长在国外金融学泡过几年,而且高端小包装玉米油,葵花籽油销量还不错,我们家现在也吃它家的油,还可以. 最近一年请了赵微做广告,那效果不是一般的好,虽然有点偏激
tianshi保守自由 2015-04-29 11:39
实例分析，康美药业应该比西王更合适一些
王勇 2015-05-04 08:03
一篇把投资与投机混在一起，把简单的东西用复杂的文字表达出来的文章，却得到了价值投资者的追捧，这是为什么呢为什么
因为是癞蛤蟆跳井——不懂
dazhaxie83 2015-06-22 16:36
好多券商股形态砸得好差，不淡定了
pangquan 2015-06-22 21:27
问浩大，海康威视到这里可以加仓了么
刚见大顶，才开始跌就问这？
单从情绪面上讲：跌了好长时间，抄底的都割肉了，好久没人问，再不间断的问能割肉嘛？那个时候可以抄底
壹滴壹水 2015-08-29 22:54
挖掘边际效益，同步于市场，立异于市场
高人
金敏2020 2016-10-31 10:43
各方面完美的系统是不可能存在的，系统的独特和有效性非常重要。我在想自己凭什么建立一个独特的系统呢？其实最难做到的是同理别人和同理市场，因为同理心是智慧（心智）的盈余，这是最难达到的要求，也和个人的修为结合起来了。如果你觉得投资和修行没有关系，那么财主的方法大概率是正确的。如果觉得投资和修行有关，那么培养同理心就是必然的要求。那就看看你的心智究竟有多少盈余吧
投资与认知有关、认知与修行有关
伯阳门下 2017-06-28 12:56
越学习越崇拜，我的投资思路逐步向这方面靠近；虚实结合，预期匹配，需求的持续增长，逻辑的确定性。大哉，茅台兄！
西恩 2017-08-18 19:42
投资的精华，怪不得没看见过03再写过什么了，超越大部分个体之后已经没有再继续逗留的必要了，况且已身处投研。不过非大的逻辑推理是站在客观视角下进行的，而03大师是从投资的边界思维推演的，都让人获益不菲
非完全进化体 2017-08-18 21:13
从茅台03的历史业绩与文章来看，应该说是思维能力极强在市场博弈方面的顶级高手。而衍生出来的思考与疑惑是，我敢说99%认为他牛逼的投资者基本没有从他的思想中实际获益。一个重要的原因是一些局部的深度认知和逻辑只有容纳进一个完整的体系时，才能够得以运用。而我目前对于市场博弈策略的疑惑是，是它的理论建立在群体集体行为分析与判断，即便在大概率上具有逻辑性与显著性，但仍难以解决极端风险出现的问题。所以，我目前的选择是，只在长期具有投资价值的股票之上，适当进行中短期的市场博弈
专家是把简单的事搞得复杂，大师是把复杂的事搞得很简单。这就是区别。
牛人太牛了就不需要分享和普通人认同了，这是很遗憾的地方。还好有首席陪聊官伴我等左右！
一看都是猪鼻子插大葱——装的倒挺像，说了五个点，点点都脱靶，只有我加粗的擦边
凌晨25点 2017-08-18 22:00
高毅资产都是高手冯柳思考的逻辑很深刻，这文章没个5年经验很难读的懂，想到musk推崇第一性思考，股市中的第一性是什么，化繁就简，正如你曾提到，推动时代和人类进步的，才是那毕生追求的明珠，生来即没有对手，复杂而又简单
好问题，冒答一下：股市第一性是预期交换的场所！
我来自井冈山 2017-08-19 01:57
其实就是买实要求有安全边际，而虚就是成长性即行业天花板而已！买实求虚
对一半吧，成长性是最大的虚！
群兽中的一只猫 2017-08-19 08:31
说实话，他的文章常看常新的。我最佩服他的不是业绩也不是能力，而是勤奋程度。从他之前在淘股吧和闽发发的文章和跟踪体系看来，他在研究一个行业时实在太勤奋了。搜集跟踪的信息非常非常多，思维的深度与角度也很够。最难的是他的整合分析能力也非常好，能在庞大的认知中理清楚主次。非常勤奋又非常有效率，目前看到的投资者里感觉最值得学的就是他了
评价很到位，不过改为“不光是业绩、不光是能力，更是勤奋程度”，更切合本意！
让我想到对刘德华的评价，有才华、又有钱、比你帅、又比你还努力！再加上又有天分，恰如对冯柳兄的评价
Lethe_ll 2017-08-19 08:44
非常好的文字，多态结合的思维很有意义，需要实践中留意去明晰
大木买股笔记 2017-08-19 10:38
确实写得很棒。任何别人的领悟，都是别人的，学不来。唯有你自己已经有相同领悟了，你才明白别人领悟的高明之处。领悟不能学，只能自悟。别人的领悟，更多是用来共鸣
不敢苟同，大道相通！
快乐的KC 2017-08-19 13:08
这哥们被吹的神乎其神，东西都是对的，关键是有识之士都是这么做的，最终还得靠些运气
文武半天云 2017-12-01 10:42
股价长期看基本面，中期看预期差，短期看情绪。融创中国的长期没的说，坚定看好。短期不用看，随机。中期本是向好，在雪球上变成了不及预期，静待观察雪球大V的影响力
钟华守正出奇 2018-02-23 23:19
守正出奇意思是那么解释吗？真正的解释参考《华彬讲透孙子兵法》
SteveFF 2019-02-12 08:14
我的理解是，守正 出奇，相结合，守正就是基本面研究，出奇就是从各个角度来思考问题。你擅长哪一点，哪一个方面，才是最重要的，发挥自己的优势，站在巨人的肩膀上，才能看的更远
正不光是基本面研究、还包括市场面技术面研究，更强调侧重的是这些研究的体系方法模型要正点、要稳定！否则就会产生漂移，这是基础不牢！就不正了！奇上面说了！
珠海黄杨山 2019-04-22 09:40
出奇，我的理解是加分项，惊喜。可能是预期差，可能是高成长，或其他利好，或特殊事件。如买宋城演艺(SZ300144)遇上六间房出表，九寨沟重启。买格力电器(SZ000651) ，遇上行业集中度提升，加上混改。就算没有出奇，守正，凭借企业的出色创造价值，成长，仍然可令股东财富增值
道明自由 2020-05-31 20:56
从本文学到很多，有其是对市场的理解。
“研究有三个着力点，产品研究（可以帮助理解生意模式和估值模式）、格局研究（可以帮助理解发展路径和可把握程度）、股价阶段分析（可以帮助解决视角力度以及预期的程度理解）”
其中，这一点跟您的理解稍有差异。个人理解，产品研究可以理解护城河和竞争优势，当然对理解生意模式有帮助，同时，对生意的理解程度可以帮助判断自己的可把握程度；而格局研究，可以理解发展路径、未来发展趋势、估值模式及估值比较；股价阶段分析可以帮助解决视角、力度和预期理解问题
路人隐于街巷 01-10 02:12
飘然孑立 ：我的投资体系基本是建立在茅台兄的投资理论基础上的，对兄深怀感激之情。此片文章，字字珠玑
看了您现在的持仓，比亚迪，梦百合，阳光电源，洛阳钼业等等，虚实兼具。看起来您已经有茅台03的五成功力了
淘股吧网友互动：
我乖乖的牛啊 原创于 2015-03-24 17:06
教茅台兄，短期安全的系统是指什么？另外，兄谈到：
如果涨几十个点就让人有想卖的感觉，那就说明虚处不足，就不太可能是好选择，最后也许连那几十个点也不容易挣到。反过来也是一样，跌了不敢重仓加的。。。
这里说的是针对长线投资而言吗？如果是中线，预期与市场的匹配往往在第一次演绎又尚未有事实支持的时候，容易出现股价回落，此时难以判断虚处是否不足，不知道我的理解是否有误？另外，市场对信息的演绎频率如何判断是对同一信息的演绎？恳请赐教，非常感谢！
物阜民康 原创于 2015-03-24 17:31
投资既不是看K线，也不只是读财报，而是对未来的事件和潮流下注。阅读有助于对事件和潮流形成判断。仅以资产负债表而言，台基并不比丹甫和禾欣差，因为创业板不允许借壳，所以台基没能成为借壳标的。如果禾欣不被借壳，就难以实现价值，可见关注规则之重要。看财报的人不会关注乐视，看K线的人不会持有太久，而押注事件和潮流的人则有可能赚大钱。股市既不全是主观的，也不全市客观的，而是客观现实世界的镜像。互联网无疑是现时代最重要的事物，但最成功的互联网公司都不在A股，A股将乐视当作物联网的镜像。索罗斯的理论确实是理解市场的最好工具。
（丹甫和禾欣都买过，丹甫没等到借壳，禾欣借壳时只剩下三分之一，都是根据财报选出来的）
茅台兄所说的虚处，我理解是想像力，起泡沫的可能性。虚处不足是想像力不够。
实处与内在价值比较接近，实处足的话，持股有信心，敢于越跌越买。我买股的标准有这一条，如果买股后一周跌了20%，还敢继续买吗？如果不敢了，甚至恐慌了，那肯定是买高了，不踏实
将乐视当作互联网的镜像
致远006 原创于 2015-03-24 19:34
茅台兄功力确实高深。一支好股票的演绎逻辑应该是：先有实，实的质量要足以使人产生虚的憧憬；虚推动股价上涨；虚变实，在实的基础上再次产生虚；虚再次推动股价上涨
小笨笨小小孩 原创于 2015-03-24 20:14
没达到境界理解不透，就像艺术一样的感觉。感谢分享，楼主之前的文章让人受益匪浅
ymy2118 原创于 2015-03-24 20:57
九重天的境界。赞
山青月圆 原创于 2015-03-24 21:19
不就是以合理的价格买前景广阔的股票嘛，写得那么玄
寂听 原创于 2015-03-24 21:28
我最近也在思考 整体的哲学
yiyren 原创于 2015-03-24 22:24
由虚到实，再由实到虚，然后再有虚到实。高啊！看透了，顿悟了。好文章多看几遍，武商掉队了，大簇放弃了，还好西王还在
股海行者 原创于 2015-03-25 08:34
高人大作，留个爪印。
“放弃效率和短期安全的系统往往才会是长期安全和可重复的，这不太符合人性，”----这个是最纠结的。
边城之狐 原创于 2015-03-25 10:08
表浅里深，仁者见仁，智者见智。认真学，谢过茅台兄
尘浪 原创于 2015-03-25 12:58
做好研究，总结历史，发现规律已经很难，展望未来，前瞻判断，更加不容易。目前市场里的大多数机构采取自上而下的宏观投资和行业配置策略或着眼于企业价值研究。宏观投资由于诸多变量作用于市场，预测成功率不高，即使是事后尽快识别和确认拐点，并紧密跟随和把握住趋势变化，这在实际操作中也是比较困难的。着眼于对企业价值的认识也是复杂的并容易出错的，企业商业模式成功率判断，企业经营和竞争优势分析等，没有行业沉淀和长期跟踪，其判断也是很容易偏离实际的。茅台总说的三个维度的认识，虚实结合，互为验证，很有实战意义。
投资表面看起来简单，实际复杂。简单在于决策可能只花了十分钟，困难是这十分钟的背后可能是十年的沉淀和思考。
高人
台上十分钟、台下十年功
magichill 原创于 2015-03-27 06:36
收藏茅台兄好贴。走势其实就是一底一顶之间的完全分类，判断出底部后，在卖点出现之前，回调皆是买入机会
yaoyf 原创于 2015-03-27 22:48
判断出底部后，在卖点出现之前，回调皆是买入机会 底部是走出来之后才知道是底啊
价格投资 原创于 2015-03-28 22:49
谢茅台03兄的慷慨分享，正在走向您所描述的道路上，有了这些文章，能少走不少路和坚定自我，再次感谢
jycsz168 原创于 2015-03-29 08:14
请问茅台兄，在‘’研究时应先把前提定好，是战略考虑还是战术选择‘’一段中，‘’价格包含‘’、‘’预期差‘’、‘’市场的预期包含程度‘’该三者是否大致指的是同样的意思？
另请问兄台，第一段中“但被市场多频次演绎后就得在市场认识的基础上进行超越、要和市场比深度和远度，”此市场阶段是否是兄之前文章中提到的“潜在风险”阶段？
差球不多
wxw1972101 原创于 2015-03-29 08:26
认真学，寻找实打实的标的，同时需要能有多唯想象力。比如互联网+，就是此类，寻找传统上做的好的企业，再加上互联网的想象力，实是给于了安全边际，给于了持股的信念，虚可以提升估值，如果是分口上的虚那就更牛，康美药业，物产中大均是这样。加油！
茅台03 原创于 2015-03-30 16:59
jycsz168 你理解的都很对
yijieshumin 原创于 2015-03-30 19:54
茅台兄好，您这些年的文章汇总及跟帖中曾多次谈过您对估值的理解。您谈到并不把估值作为购买企业的最主要依据，而是更看重企业的成长，收入增长等商业方面的前瞻（我的总结能力较差，请兄意会）。不过我依然想在此请问茅台兄，关于估值，现如今您在估值这一块依然采用你之前沿用的PEG(PERoe）标准么，有什么新的修正否？您之前谈到现金流折现方法时，我大致理解您并不觉得此法很实用，甚至常脱离实际，想请茅台兄谈谈如今（尤其在您进入邱总的团队后）对于估值方法的适用性的个人经验，如今更倾向于何种估值形式。首次提问就如此拖沓，想听兄大论，有些贪心。但还是希望亲自请教兄对此的体会
这就是买虚
黑之雾 原创于 2015-03-30 21:18
问茅台兄，你对调味品行业的特性和前景怎么看？这个应该也属于快消类。13年时我买过恒顺醋业，涨了一定幅度后就卖了，没吃到后来的上涨。海天上市后一直关注，感觉估值太高就没买
另外，对于酒类这二年比较火的预调酒（RIO这类的）您又有甚么看法
jycsz168 原创于 2015-04-02 16:06
请问兄台，第一段中“但被市场多频次演绎后就得在市场认识的基础上进行超越、要和市场比深度和远度，”中“被市场多频次演绎”应怎样理解？“被市场多频次演绎的”是指市场阶段性偏好的投资主题，如去年和今年创业板的互联网金融、互联网医疗、BAT收购概念等投资主题？还是指相对个股而言，重复演绎其某个信息或预期？另根据兄台后文中信息的价值与其演绎的频次成反比，对被市场多频次演绎的，应在市场认识的基础上进行超越，和市场比深度和远度，深度和远度应怎样去挖掘？兄台能否谈些方法或感受？希兄台能不吝赐教
漓泉牧哥 原创于 2015-04-02 19:21
选择回调的时候做研究 ,深有感悟
一剑封喉 原创于 2015-04-08 22:50
守正出奇求变，研究上的“正”就是逻辑风格，这个要稳定，不能功利性的变来变去，但视角要灵活，这是“奇”，要不停的转换视角去看待问题。再就是要有挖掘变化的能力，这是超额收益的来源。
牛逼的帖子 市场混了七八年 感觉白混了
同感
优雅随风 原创于 2015-04-14 13:00
茅台兄的这篇文章从大格局、大视角对研究进行了系统的阐述，真不愧是大师级的经典啊，谢谢无私分享！
时间的力量 原创于 2015-04-19 12:41
文章读了很多遍，之前在**也有评论过，近期还是结合一些思考，下面再谈谈我的理解和看法，如有错处，请多多指教。
初看茅台03兄的文章，很多时候看起来是片段的串联，其实实质上是一气呵成的整体。
最近的市场确实极为火爆，大众思考的时间和力度都在减少，更多追求短线暴利操作，超短线频出，身边人人都是“股神”。但正如兄所言，放弃效率和短期安全才是真的安全和可复制。独立思考，往往是反人性，但能保证长期活下来并获利。以回放的方式来看，会猛然发觉，原来以长期的要素进行思考来投资，确实更稳，获利更高。
研究的三个着力点，我理解是其实是两面，基本面和市场。基本面包括产品研究和格局研究，是微观的企业和行业发展、行业空间，以及相应的估值方式。市场包括股价阶段分析，是研究现阶段（包括大盘牛熊）的估值范围，市场对待同等事件的偏向性（比如熊市中的O2O，市场解读为双手互搏，牛市中解读为互联网+。预期不同，引起的估值范围有极大的偏差）。这可以解决赔率分布问题，通俗的说，牛市或行业等方面乐观，可以打开估值空间。
我们在研究的时候，要虚实结合。实的地方，其实就是基本面的两个大的层面，虚的地方解决市场偏好和基本面预期。一个股票质地优良，但是往往在市场整体性不看好的情况下，即便是高速增长，行业也向好，也不一定能获得高估值，就是因为虚的地方不足。在熊市的时候，这一点可能显得尤为突出（？）。但在牛市的大环境中，个股及行业的虚处不足，可能往往又能孕育出低估的机会，因为牛市就是市场面最大的乐观因素。而如果在虚的地方很足，往往股价能获得极高的溢价。如果过度支付，在估值坍塌的时候，杀估值都会导致毁灭性亏损。举个例子，比如家纺股，在实处，其实基本面不差，近几年的发展都不错，在服装整体性低迷的情况下，几大家纺增速都不错。去年整体市场还不太好的时候，传统行业的低增长压制估值，而在牛市的时候，视觉一下子就切换了，变成了传统行业的互联网+，估值空间打开，乐观情绪宣泄。这就是如何在不同阶段分析市场角度和预期的例子。
在牛市，往往虚的地方很足，可以获得极高的溢价，追涨有时候反而获利颇丰，基本面实处反而会被弱化，体现不出优势。但是尽管如此，从中长期来看，基本面实的地方很强，总是会逐渐的体现出来。在实处支付价格，在虚的地方不过多的支付价格，在市场转弱的时候，优势就又会陡现。在这里，体现的就是安全边际吧。
当然，在不同阶段，顶底的范围确实不同。比如，熊市中，小盘股能跌倒PE10倍附近，这就是底部，兴许涨到30，甚至20倍，就是高点。但是，牛市中，往往20PE的小盘股都难以买到，20PE就是铁底。这应该是顶底宽泛范围的理解。而要进行标注，进行当下对比，需要的不仅仅是基本面的两点，也同样需要股价阶段分析，进行市场分析，才能大致得出顶底的结果。
还有一点，可能高手表现出众，但是对于普通的投资者如本人，体会实在太深。那就是心态的历练。如文章谈的，跌时研究股票，更容易冷静客观，涨的时候确实容易头脑发热不谨慎。追涨杀跌，很多时候追的所谓概念，大概也是属于文中所谈的虚的一类。追求短期效率和暴利，对比之心，等等方面导致心态失衡，往往回过头来发现，得不偿失。茅台03大哥的淡定自若，稳中求变，只是说一句折服。
最后，市场和企业都在变化，必须要用发展的眼光看问题，这算是对大众的警醒吧。因为，你不多留心企业的变化，可能有一天的突变，会让你的长线标的在你毫无防备的情况下受到重创。因为，你不多留心市场的变化，对市场始终抱有敬畏之心，下一次市场的负反馈，可能就来的悄无声息，但席卷一切
？的地方貌似笔误？熊市给予很足的虚很低的估值溢价，也就突出不出来虚不足了的，怎么还突出？
993364667 原创于 2015-04-24 22:07
茅台兄，是否可以对格局研究展开专题了
同感
htx6868 原创于 2015-05-23 16:23
顶底是一个范围，这个范围可以很宽，不能用一个数量来界定，关键看在你逻辑风格中是否可逆。
这句中“关键看在你逻辑风格中是否可逆”，怎么理解？
wenky 原创于 2015-06-05 13:49
近期比较迷茫，重新温03前辈的文章，不能患得患失
开学了 原创于 2015-11-03 13:08
茅兄这句“放弃效率和短期安全的系统才会是长期安全和可重复的”。是否也是自己对政治层面的理解？
成功源自专注 原创于 2016-01-07 10:14
茅台03兄真是高手。一做私募，就不和我们这些爱学的交流了，甚是遗憾遗憾，茅台03兄，我永远学的高手
很遗憾，对散户是一大损失，但是对茅台兄会是挑战and一大进步
明心静气 原创于 2016-04-25 15:19
以下是茅台03兄在其管理的髙毅邻山1号远望基金2016年第一季度报告中对其投资行为的回顾与展望。反复阅读，个中情怀荡气回肠，实在是写得太好了，特此贴出来，与诸君共享。
“这是我基金成立以来的首份季报，首先要感谢各位投资人，能够在市场及经济低迷时期将资金托付给我，且很大部分都有接受3到5年的锁定期，这体现了大家的信任和长期投资的决心，对我个人来说，不择时、不做衍生品、不通过指数期货对冲、不用杠杆、始终超高仓位集中投资是主要风格，这在熊市中会很受考验，虽然我们希望通过提高选股标准来化解，但面对系统风险时往往很难规避，所以在此之前我是预备好净值的大幅度滑落以获取对自己长期风格的坚持，所幸的是，我们并没有付出预想的代价而是取得了单季33.31%、成立四个月以来39.2%的相对较好成绩，并且这是在各类主要指数同期跌幅15%以上的背景下获得的，抛开运气或者选股正确的层面不谈，我认为，客户资金的长期化是我能排除干扰坚持选股持仓的很重要原因，所以你们的信任与支持是我们未来要继续获得成功的很重要基础。
在个股方面，我还是尽量坚持过去个人投资时的集中原则，只是由于我们的资金规模已超过10位数，必然会带来适当的分散，所以我也持有和交易了近20只股票，但对我特别看好的某几只个股我还是分别投入了3成或1成左右的本金以充分参与它们的长期发展，如若不是规模和容量的限制我是很愿意再集中一些，因为优秀甚至伟大的投资机会是极度稀缺的，对于这类机会再集中都不为过，当然，在集中长期投资的过程中肯定会有这样与那样的黑天鹅或意外，这就需要我们有企业思维，企业家是逃离不了的，他们更多的是想如何面对和处理问题，而陪伴优秀企业共同面对成长过程中的困难和意外更是我们投资人的荣耀，也是每一个长线牛股不可避免的过程。以高标准进行选择，找出正确的人和正确的事及生意，然后以伙伴的心态与其同生共死、共同发展，这是我能想到的最好投资方式，因为这个世界总是曲折和复杂的，不愿意承担往往意味着不配得到回报。
当然，也正因为这个世界是复杂且多可能性，很多事情即便你对了也可能会有不好的结果，结善缘开恶果的情形并不少见，何况还有可能是真的错了，所以有一个纠正的机制是必要的，但这个机制的触发一定不是意外困难，而只能是我们投资它的主要逻辑被改变了，这种情况其实并不多见，大部分时候我们的困扰往往只是因为没有养成向远处看的惯而已。
另外，由于我不太赞同对短期业绩的关注和解释，我过去也没有进行季度甚至年度总结的惯，这没有意义，所有思考应该是伴随具体公司的发展节奏进行的，定期报告的交流很容易变成推责或炫耀，这都会带来不好的情绪干扰和心力浪费，我也不觉得大家需要这样的交流来了解持仓的优劣和投资进展，那可能只是不信任和不坚定情况下的安慰剂，所以虽然定期报告制度必须履行，但在投资经理的回顾和展望方面会尽量精简和形式化，大家简单了解一下即可。”
乌龟的屁股——规定！
因材施教、因才施用，当然也要考虑风险、应适当放宽个股集中度限制！比如最高5成
白衣如雪 原创于 2016-05-01 23:22
基本面为实，成长性为虚，再结合市场温度和炒作方向，牛股都是三者共振
阿薇露露 原创于 2016-05-01 23:43
单就文字的可读性，甚至于远超克拉美书 兄
守望高新 原创于 2016-05-02 08:09
涨跌都让人安心持股，尤其是跌了有继续买入的冲动，乃长线牛股。
我参与过的长线股票也是这种体会
最后加仓变成了大股东，炒股炒成了大股东，这才是长线好股票
姿由 原创于 2018-12-06 13:43
用整整三天时间读完了茅台03兄在论坛上所有发言的帖子，并整理成了400多页的word文档（仅供自己和朋友学，没有任何其他想法），感谢那么多论坛朋友无私的知识和思想的分享和茅台03兄的思想逻辑分享。你们的思想在无形中确实影响了一些人。
挺感慨的，投资没有捷径可言，人生亦没有直路可走。投资当中比较深层的还是比拼人的态度，综合学识，心胸气度，而这些更是没有机巧的方法可走，唯有端正心态的有志，有识，有恒并不求结果的努力
沧大17 原创于 2018-12-29 16:36
茅台兄好，看完了您大部分的回复贴之后，这篇才大概能看懂是在讲什么。
我个人的感觉，您的成功基本上还是建立在深度认知以及概率和赔率分布思维的基础上的。至于您在其他帖子上表达的，比如13年错过了网宿科技，或者14年也错过了工程板块的一些言论，我个人有不同的见解。虽然您13年以后收益率也许不是最高，但令我惊讶的是您的重仓成功率接近100%。这个我觉得是更大的成就。报愚守拙，我觉得恰恰是您成绩的优势来源
阿木28 原创于 2020-03-08 15:25
虚是前景，实是长期逻辑，是确定性
很正确！虚是愿景
国富论 原创于 2020-11-30 13:21
冯总有一套把基本面和市场面结合得非常完美的投资体系，不是任何人都学得来，如果自己没有在投资经历更多的东西，进行深度思考反思，很难理解冯总所理解的市场，实际上冯总的投资体系可操作性非常强，受益匪浅
完