王涛：
听花酒进入市场三年以来可以说是搅动了整个白酒江湖，一直以来备受关注同时也褒贬不一，今天正是基于消费者对于听花酒的一个关注点我们有请了张董事长来跟我一一进行诠释，我相信大家也都非常乐意看到这位听花酒总设计师怎么说。
欢迎您，张总
张雪峰：谢谢主持人！
王涛：第一个问题是关于价格的，我们都知道听花酒标准装一瓶5860元，精品装一瓶58600元，从整个白酒行业来看其实这个定价甚至已经捅破了超高端白酒的天花板，那听花酒凭什么这么贵？它的贵到了底贵在哪里？其实包括我在内。的众多消费者也都想知道是怎么回事。
张雪峰：好的，好的！
价格贵主要是基于价值，价值高价格肯定贵，所以听花酒的价格比较高的原因有三个方面：
首先，是听花酒的健康价值，这个目前来说的话听花酒经过人体试验证明11个大方面的能够带来的健康收益，减少酒精伤害，这个是独步天下的，独一无二的，所以可以说很多消费者喝完以后说：一杯听花酒喝出春天来，说体验到了春天回来，装在瓶子里的春天。
这种健康价值是不能拿金钱来衡量的，就高度关注健康的人这是弥足珍贵的，所以它的健康价值是很重要的一点。
其次是囗感，因为酒是风味型产品，风味型消费品口感怎么样？酒不是药，那么喝过现在定型的听花酒的人都是一句话：口感秒杀酱香，我们说听花酒确实是从未体验过的好喝，这个从简单的说
从香型，它比传统的多了几十种细分香型，这个口感的纬度增加了三个纬度，穿透力、生津、隐含凉感等等，它都极大的提升了你口感的阈值和表现。
打个比方，如果你喝了我们定型的听花酒产品你再喝一杯传统的白酱香型白酒，你马上会觉得寡淡如水，为什么？它会发生味觉対比现象，就是它非常浓郁，而且非常醇和，它会使其他没有经过这种工艺的酒显得寡淡如水。
简单的理解就是特别好喝，无比的好喝，最好喝，你从来没有过的好喝。
所以说它满足了消费者的口感需求。
第三点，就是基于老酒再酿造，它的工艺是基于老酒进行再次酿造然后进行定向成分编辑，它的工艺非常复杂，消耗损失非常大，经过。精馏浓缩纳米级的过滤去掉一些杂质等等，这些我们不要的成分、要的富集一些成分，这样重组了重新编辑了的成分的排列，所以这样的话它的成本非常高，精品得酒率大概只有6%左右，所以它比较贵，这个是成本所决定的。
我们也希望未来我们通过努力使听花酒这个技术运用于更多的其它的低端产品使更多的人能够比较轻松的喝到，我们希望是这样的，现在正在努力。
王涛：其实人的认知的改变可能是需要一个非常慢长的过程，尤其是像酒是一个健康、这样一个公众高度关注的一个话题，
所以说我觉得前期市场上大家对这个有所质疑其实也非常的正常，其实包括之前我们在说国际比较权威的杂志《柳叶刀》，他们在讲每一滴酒精可能都是对人体有伤害的，大家也可能接受这个认为比较权威的的结论，像对这样一个说法您怎么看？
张雪峰：《柳叶刀》它只是一个杂志，它是一个专业杂志，只是一个发布平台，这个发布平台后来被各种舆论演译成每一滴酒精都有害，是一个误读，或者甚至是个谣言。
《柳叶刀》发布的这篇文章大概是在2018年8月份，它发布了一篇基于统计学的分析，它得出来的结论就是将健康损失降低的饮酒消费量水平为0，翻译过来就是喝酒没有健康水平的意思，后来就被各种传播解读为每一滴酒都有害健康了，没有益和害是绝对的两个性质，这是第一
另外一个《柳叶刀》也发表过很多饮酒有利健康的文章，这个很多，我们专门看过这些文章，2002年7月份等等都发表过，比如说对适量饮酒对心脑血管都有好处，有利于长寿等。
其实《柳叶刀》是个开放式的学术平台，有各种看法的学术研究报告都可以发上去，所以这个安全饮酒量一滴都有害这种说法可能更有传播力吧，更唬得住人，更符合大众那种心态，好像说坏都没有道德压力，不鼓励饮酒，说坏就是好像这个对你不好其实是不对的。
我个人认为这是不严谨的，所以这个未来都是会得到验证的，目前我可以确定的告诉你，就是通过我们的试验和人体试验、动物试验等等，这些可以确定的话适量饮酒是有盖于健康的，这跟我们中国的中医最初的一些论断是完全一致，我们老祖宗在2000年前就说过这个，适量饮酒是有益健康的，说酒为白药之长，适量饮用有益健康，比较牛的。
王涛：可能是酒和烟还不太一样，烟可能就是印着吸烟有害健康，酒可能就像你刚才讲的是过度饮酒有害健康。
张雪峰：对！它提示风险，联合国把它为的风险，而酒没有。
王涛：联合国并没有说酒有害健康
张雪峰：联合国在全世界推广戒烟、禁烟，但是并没有禁酒，只是建议大家适量饮用，关注饮用。
王涛：听花酒的价值是在您提出来的“双激活”酿酒理论的指导下形成通过一些创新的工艺实现的，那这个创新工艺的独到之处请你给我们解释一下。
张雪峰：好的
我们的工艺有几个大的板块，其中重要的一个就叫减害增益工艺，其实减害增益工艺是一种总体的说法，具体一点说，它就是成分编辑。
成分编辑工艺是我们工艺里面最独特的，我们还有一个工艺比较独特的就是二次发酵，我们是用老酒，取一部分老酒进行二次发酷，二次发酵的过程中不是为了生产酒精，是为了生产更多我们需要的传统酒中不足的那些成分，特别是一些核心关键成分，这些具体我就不讲了，就是再次发酵一次取一部分老酒发酵以后和剩余老酒等等，这些剩余的老酒经过精馏、浓缩处理，或者说是我们叫过滤去掉一些东西，然后不断的这样编辑它，最后达到一个重新调整组合的目标，所以我们听成分定向编辑工艺白酒，这就是成分定向编辑，简单的说就是我们和传统白酒已经发生了很大的变化，虽然都还是那些东西但是已经发生了很大的变化。
第一，比例发生变化
比如说我给你介绍我们有一些有益成分比传统白酒高百倍以上，高上万倍，有一些成分我们可能只有传统白酒的10%~20%，比如说一些杂醇油，它对神经系统的影响很大，但是它又对成香或成味、定香定味有作用，要是全部拿掉又不行，但是太多了的影响酒体、影响健康，很不利于健康，所以说我们在什么比例成分下，在不影响风味的情况下，或者有助于风味的情况下拿掉这些东西是一个复杂的系统，可以说我们是特别盼望Al，有一天我们希望Al能在这个行业产生大数据，其实我们现在正在做，就是我们的首席科学家瓦谢尔先生，他就是计算酶学的发明者，原来做药是人体实验，现在做药都是在用计算机模拟，这套模拟系统模拟人体身体反应，比如说你的系统代谢的酶的反应就是由它反应的，我们跟他合作就是希望未来一滴酒里面那此成分进入人体以后我们有一套整个系统来模拟它，能够看出来更好的和更坏的，现在我们都是大量的试验，就是人体动物试验，所以我们有内控标准。
我们的内控标准就是以人为主，设备仪器为辅来做控制，未来我们希望在研发过程中就有计算机系统直接协助辅助，这是一个未来很可期，就是这套工艺未来非常可以期待。
它完全不一样，所以它才能现您刚才问到的那个问题，就是它为什么能让同样都是53度52度酒，为什么喝咱们的听花酒再喝别的酒就没味了，因为它发生了味觉对比现象，那么强烈，原因就是成分不一样，比例不一样，比例不一样学然就不一样。
王涛：听花酒其实在网上还有一个巨大的争议，就是邀请了三位诺贝尔奖得主担任咱们的首席科学家，其实这一点的质疑我觉得也非常的正常，因为首先诺贝尔奖可能离咱们的生活可能比较遥远，另外一个就是诺贝尔奖其实和白酒之间的关联席可能在我们的认识中也不多，所以说网上会出现一些质疑，对于这种质疑张总怎么看？
张雪峰：实际上这种质疑我觉得主要还是沟通或者是我们传播的信息不够准确，我们非常理解，有很多消费者或者一些网民他们认为中国白酒就是一种很传统的老祖宗留下来的东西，诺贝尔懂什么白酒？诺贝尔可能真不懂白酒，目前来看诺贝尔确实没有来研究白酒的，但是诺贝尔可比你懂酒精，他更比我们懂人体，所以说我请诺贝尔奖科学家从某种意义上来说其实是为整个喝酒人请的，是为天下所有的饮酒者请的，也实际上是为我们中国白酒行业请的，他们都误会我们了，我们请诺贝尔不是来研究听花酒，他们其实大量的工作是承担着研究研究基础的东西，就是酒和我们人体的关系，酒精和我们人体的关系，你回答不了这些问题，你在这个基础之上，不在这个基础之上回答问题你就还是一个农耕时代，它就是一个土特产品。所以说在白酒行业里面我们很多人说天灵灵地灵灵水灵灵，我们这里天气好我们这里水好，然后我们这里地好，什么的……
这些都是农耕时代的说法，在现代科技面前这些都不堪一击，可以这样说，为什么叫不堪一击呢？因为现代科技它是要可重复、有系统的去认识事物，那么现在的白酒到底是农耕时代的土特产还是现代的产品？我们可以准确的告诉天下每一个人，现在的白酒每一瓶都是走入了现代社会，举一个例子，现在任何一瓶酒出来都必须符合卫生标准、国家强制性的卫生标准，那么符合卫生标准的前提是什么？
首先你要有检测手段，这个检测手段每个酒厂都有，我们的气相液相等检测手段哪一个不是基于现代科学理论？都是基于现代科学，所以白酒的未来一定是现化的美感，现代化的美感结合我们老祖宗的优势、结合我们自己的优势，自然优势，包括我们说地、地方、产区、水、品种、原料的种，这些都是要结合在一起，最后才能酿造出天人合一的真正的美酒，所以说我们请诺贝尔。
比如说我们请的穆拉德先生回来，穆拉德先生不是研究白酒的，是研究一氧化氮和人体的关系，那么白酒要是有了和一氧化氮，象听花这样的白酒有了一氧化氮带来巨大的好处，它背后的逻辑是什么？我们怎么产生？需要他来研究。
瓦谢尔先生，他是研究的是整个计算酶学的，就是人体的酶的代谢系统，我们知道酒精全都是靠两个酶来分解，一个叫乙酫脱氢酶，一个叫乙醇脱氢酶，决定我们酒量大小，所以酶在这个系统中也非常重要，包括你的味觉，我们的味觉我们的口水感知，味道和气味都是酶在发挥作用，所以你说酶重不重要？你说要不要这样的科学家来了解酒精和我们中国白酒、和它的关系？
还有就是现在我们赫什科教授，我们最近请的这位诺贝尔奖科学家，他是研究泛素的，泛素就是对酶系统的补充的，比如说辅酶Q10，你知道心脏这个辅酶Q10就是一种泛素，他就是研究这个的。它的人体的代谢修复是有大作用的，你说我们要不要请他？我们现在要有可能的话，中国酒业多来几个企业多请几个基础科学的诺贝尔来帮助我们研究才是对的，所以回过头来一句话，我们不仅要请诺贝尔。他们很多人说我们这是作秀或者搞宣传。
成果作快就会出来，会看得到的，巨大的成果。
王涛：它其实还是有这种内在的逻辑，那你比如说他这个奖项可能是生理学奖本身和酒的中间的一些成分值得研究。
张雪峰：是啊！值得研究，与酒精的关系，你比如说他研究酶的这个系统的，你这个酒精进去了全靠酶来分解，你比如代谢修复，酒精进去伤害了我们的身体的那些东西或者怎么修复它，在过程中这个就需要很基础的科学，我们请这些首席科学家来，诺贝尔奖得主，不是说他跟我们无关的，他们每一个都和我们有关，现在我们企业还在一个发展阶段，我们希望以后条件更好了我们能够请全世界、世界级的科学家来进行帮助我们、指导我们，为中国白酒行业做更多的贡献。
王涛：其实张总，我们可不可以这样理解？其实你请这个诺贝尔奖科学家来其实更多的可能不是为了听花酒这样一个具体的产品代言，而可能是对于白酒行业它内在的一些成分逻辑代言。
张雪峰：是的
以后你会很快看到，这里我就不多透露。我们现在做的很多工作不是仅仅基于听花，而是基于整个中国白酒行业的，尤其中国白酒这个行业，你以后会看到，我现在保密吧，我估计要不了一年两年你就会看到巨大的突破。
王涛：很期待！
其实现在很多的白酒品牌在市场上示好年轻人这样一个独特的市场群体，不少一些有名的酒企可能在尝试这种低度酒、果酒这样各种的饮品的饮用方式，包括还有一些创新，什么酱香咖啡、酱香冰淇淋之类的，这样的一些现象，对于白酒的年轻消费者的群体这一块是您的目标客户群体吗？或者是您对于年轻人饮酒您怎么看？
张雪峰：是这样的，我觉得这个现在有一种说法，就是说白酒这个在消费人群在16年以后进入拐点，在急剧下降，现在也有很多人说年轻人都不喝白酒喝其它酒了，喝洋酒喝啤酒等等
首先，我个人认为酒或者酒的产品，含酒精的这个产品或者饮料，我认为它有强大的生命力根本不用去担心，更不用担心这个，顺便我说一件事，就是我对这些什么酱香咖啡等等这些，我觉得那些都是完全不懂中国白酒的人去搞出来的产品，您可以去买一杯来仔细闻一闻品一品，酱香白酒和咖啡完全是两个不同的香型系列，是完全不相融的，一个是天然经过烘焙的为主体的，一个是以天然发酵，作为开放式发酵为主体得到的这个香味型的，这两种里面有非常多的东西不相溶，是会产生非常不好的化学冲突的，所以你会闻到臭味，我坦率的告诉你是他们在我旁边喝酱香咖啡我闻到的是臭味，把酱香的那种不好的地方充分的给激发出来了，好的方面一点也没有，所以这是不懂。
我自己认为中国白酒有强大的生命力，只要中餐在，那张餐桌还在，中国人还要吃饭还要团聚，白酒就有巨大的优势，离不开，因为白酒是开放式发酵，我中餐的很多调味品也是开胃、开放式发酵，比好酱瓣、豆鼓，所以它的天然底味从宏观角度来看是非常融合的，为什么我们吃中餐的时候你喝不了洋酒？你比如说吃中餐你喝威士忌，你喝吧？过去改革开放以后有一段时间也喝白兰地这些，但是喝不长，是它的香味和中餐不相吻合，香型有冲突，所以难以有生命力，再加上比如说喝葡萄酒、红酒，我们的中餐是以酱这些为主，我们的盐相对要少一些，它不象两餐都是用盐，比较清淡，所以你看我们的辣椒、花辣、海辣这些一多，你喝红酒根本没法喝，你品不出来红酒要的那些细腻的果味和香味。
所以这个中国白酒强大的生命力力是来源于中餐的整个发展，这是相吻合的，所以一点也不用担心，我对中国白酒是有充是的信心，现在市场的表现也是这样的，中国白酒快以6000多亿工厂回款，就是白酒规模，我们就说那喝啤酒加起来才2000多亿，红酒现萎缩的很厉害，洋酒也很少占比，我们国家的洋酒进口量也很多，为什么没有人喝？它就是属于产品不符合这张餐桌，所以我对白酒这个市场一点都不担心。
另外，我：听花酒对年轻人是这样的，我觉得听花酒我们不希望年轻人喝，我自己认为我不希望年轻人来喝听花酒原因有三个，首先听花酒的味觉阈值很宽，简单的说就是它太浓厚太好喝，你喝了以后口腔阈值就会被打开了，你要再回去喝其他酒很难适应，尤其是年轻人，相当于年轻人在很年轻的时候吃了特辣再回去吃微辣很难适应，半天回不去，也经常想。你有没有这个感觉？吃辣的是这样，喝酒也是一样，只是程度不一样，所以我不希望年轻人一上手就进入由奢入俭，难以适应这个过程。
王涛：张总，其实他是一句诗，可以说叫：除去巫山不是云
张雪峰：对，就是说这是一个方面。
第二个方面是，听花酒它对机体的恢复功能是很强大的，或者优化功能是强大的，年轻人本身身体就好，35岁以下的年轻人千万不要去喝听花酒，因为喝听花酒你懂的，有些事情也有阈值，那此阈值也很好，你要是不喝了也回不去，对不对？感受完全不一样了，所以我不希望年轻人喝。
第三点，我认为年轻人本来就处于创业阶段，大部分年轻人绝大多数以创业成家立业为先，所以不要先喝这么好的酒，等你35岁以后、40岁以后再来喝也来得及，所以我不建议年轻人喝我们的听花酒，我不推荐给他们听花酒这个级别的酒。
王涛：感谢张总接受我们的采访，也希望我们的听花酒发展的越来越好！迎接自己的春天。
张雪峰：谢谢！
以上内容是青海春天懂事长近日接受新华网财经总编的采访实录，不作投资建议，请勿据此入市！$贵州茅台(SH600519)$ $泸州老窖(SZ000568)$ $五粮液(SZ000858)$