价值学习笔记2022-10-19 13:03关于对投资和投机的认知,我和你有重大差异:
1、投资,就是做生意。当你决定做一门生意时,合理价格、长期持有、基本面变化,这些因素就全清楚了。而你却认为上面这些,全是不可知论的神秘东西。怎么可能?
哪怕只有初中文化的农民开个早餐店,他也一定会非常清楚以下这些东西:每碗面该定多少价格,总共投资需要多少金额,门面的合适位置该在哪里,门面的租金上限是多少,需要请几个人,给多少工资,整个生意几年回本,整个生意可以做几年,什么条件下这店面该盘出去或者停止营业,等等,这些东西,他都会清清楚楚。不清楚这些要素,这早餐店就别想赚钱。
这些要素,就是你讲的合理价格、长期持有、基本面变化等等。只不过是上市的生意都要远大于早餐店,基本的东西是想通的。
2、投机,就是绞尽脑汁赚其他投资者的钱,投机者对生意本身赚不赚钱,并不在意。
对投资和投机的区别,用一句话来说,就是:对同一门生意,投资者赚这门生意本身的钱,投机者赚其他投资者的钱。
巴菲特有很多投资,是完全私有化的。收购一家公司后,就完全私有化,不再上市。
这个行为,要是用你所谓的“低买高卖”来衡量,你会发现自己完全懵圈了。
因为,这完全就是“低买不卖”!
张守恒2022-10-18 18:16说几句吧!价值投资的前提是看到价值,无论是哪一种(市场低估、企业优秀、赛道给力、资本运作、市场主力资金介入等等),每个人对价值的理解都不同,对于估值更是不同(反应在操作中就是交易的形成)。
其实,最简单的理解就是:买入表示有价值预期;卖出表示失去价值预期或已经达到预期;持有表示期待价值预期的达成。
价值投资的核心是价值回归,如果没有价值回归定律,价值投资的根基就不存在,因此,价值投资者希望在市场低估(股价低于内在价值或者主观估值)时买入并持有到价值回归(也是主观认识)。
价值投资不是不吃市场波动的钱,因为最终还是要靠股价实现买入和卖出。至于为什么有这样的说法,我个人理解是针对短期市场波动,而且波动也是任何个股都有的,理论上任何个股都可以去赚波动的钱,但价值投资否定这样的想法,重点在于选择市场低估、企业价值成长,只要有价值回归定律有效,赚钱就是迟早的事。
当然,你自认为的低估或企业价值要符合客观规律。
野澤行弘2022-10-19 14:42首先你就没有弄清楚投资和投机的定义。格雷厄姆是这样定义投资的。投资运作是根据深入的分析,承诺本金安全以及回报率令人满意的操作。不符合这些条件的操作则是投机。投资运作是可以在定性和定量两方面均被证明合理的操作。债券同样具有投机性,而股票也可以作为投资。分析师的工作就是区分到底哪个证券应该属于投资,那个证券应该属于投机。
老李和小李2022-10-18 17:46芒格原话英文:“Over the long term, it’s hard for a stock to earn a much better return that the business which underlies it earns. If the business earns six percent on capital over forty years and you hold it for that forty years, you’re not going to make much different than a six percent return – even if you originally buy it at a huge discount. Conversely, if a business earns eighteen percent on capital over twenty or thirty years, even if you pay an expensive looking price, you’ll end up with one hell of a result.” Charlie Munger
再配上李录的一段,就更清晰了。
“Over the longest period of time, if you do own [the company] through the ups and downs, your return roughly approximates basically the actual business return to actual capital invested in the business itself over the long term. The two tend to really converge pretty closely.” Li Lu