万字干货，为你揭开未来十年创富的秘密！
本文为知名评论员赵继成与经济学家程实9月15日直播对话实录（上），全文11131字，读完约需要8分钟。
01
从房产创富到资本市场创富
赵继成：您觉得未来十年的财富与投资机会，和过去的十年以及再上一个十年，会有哪些不一样吗？
程实：这个问题非常重要，我们都知道在过去改革开放40年里面，咱们中国经济确实是发展的很快，然后在这个过程里面，确实是每10年到15年左右会有一波新的趋势性的机会。也就是说每10-15年财富增长的机会是不太一样的。
那么我们看到上一个10年或者说上一个15年是中国产业资本，特别是中国房地产行业的迅猛发展所带来的一波新的财富机会，但是我们都知道，现在整个的这一部分的机会基本上已经接近尾声了，我们可以很明显的得到一个结论，就是未来的十年，整个中国的新一轮的趋势性的机会已经发生了新的赛道转移，这也是我觉得对于整个中国的财富人群来讲的话，非常重要的一件事情。
过去我们习以为常的大家都比较容易赚到钱的一些方式，在未来10年可能会有不一样的结果。我们经常会听到一句话叫做盈亏同源，过去10年我们很习惯的那些赚钱的方式，在未来10年不一定能够帮助我们获得财富的增长，甚至会成为我们财富增长的风险甚至是隐患。所以我个人一直认为未来10年我们的整个无论是企业还是个人投资者，对于未来10年的赛道选择，要有一个全新的认知。
赵继成：这个全新的认知是什么？
程实：这个全新的认知我觉得简单一点来讲，就是未来的10年，我觉得对于企业和个人来讲，特别是对于投资者来讲，最重要的一点就是要看到中国经济的底层发展状态已经发生了根本性的改变。
过去可能我们是一个比较粗放型的增长模式，未来10年会是一个高质量发展的模式。那么对普通人来讲的话，高质量发展听上去是一个很专业的词，但是如果说直白一点的话，它会带来的是我们整个中国资本市场一个长周期繁荣的一个非常重要的基石。
所以简单一点来讲的话，我觉得过去10年是中国房市的10年，那么未来10年属于经济高质量发展所带来的的中国资本市场中长期繁荣，包括A股和港股。
赵继成：能否解释一下这个逻辑？
程实：我在境外经常见各种类型的机构投资者，那么大家对整个中国的资本市场非常关心的一个核心的原因，就是我们中国资本市场现在和未来的十年，跟过去的30年将很不一样。
我们知道资本市场在中国已经成长了30年，但是过去30年坦白讲，给我们带来的印象并不是很强劲。我们经常听到一句话叫做“股市是经济的晴雨表”，这句话很多人认为在中国是不成立的，因为过去30年中国GDP增长率是很快的，8%、9%以上，但是中国的资本市场的表现一直是不那么令人满意。
对比其他的一些高成长、高回报的股市，确实中国资本市场在过去的30年里面跟中国的经济高增长之间并没有一个必然的对等关系，所以很多人会认为股市是经济的晴雨表这句话在中国是不成立的。
那么我作为一个研究全球资本市场的经济学家，我有一个非常重要的学术结论，是一个放之四海而皆准的一个关于资本市场和经济发展之间关系的解释，就是什么时候你才能够看到资本市场的一个大的繁荣？这背后跟经济发展之间有什么样的一个关系？我是研究美股、欧洲股市，包括其他的很多新兴市场的股市，那么我会把这些股市跟它的经济发展之间的关系做一些经济学上的模型研究，然后我就得到了两个非常有意思的结论。
第一个结论就是股市从来都不是经济增长的晴雨表，或者说它不是经济增长速度的晴雨表，我们如果看美股历史上的几个重要的阶段，会发现在美国经济增长速度最快的那几十年里面，比如说上世纪的60年代，美国经济增长速度也是一度高达了6%以上，但是那个阶段整个美国股市的表现是比较平淡的，跟我们现在看到的中国过去30年有点类似，经济的高增速跟整个资本市场之间一般来讲是没有必然的关系的。
这是一个非常重要的结论，就是股市它从来都不是经济增速的晴雨表，在中国是这样，在美国是这样，在任何一个国家都是这样，这是有经验性的结论的。
那么另外一个结论，股市跟经济之间重要的关系是什么呢？我们用了另外一些经济的指标作为研究，就得到了一个非常重要的结论，那就是股市一直都是经济增质的晴雨表。就是它和经济增长质量之间会有一个在学术上完全成立的因果关系，高质量发展会必然的伴随着资本市场的长周期繁荣。你如果把美股过去的80年分成4个20年的话，你会发现它表现最好的20年，恰恰是它整个经济增长速度在往下降，但它经济增长质量在往上走的20年。
总结来讲有一句就非常的关键了，就是股市为什么是经济的晴雨表，它的确切的解释应该是这样子的，就是股市它从来都不是经济增速的晴雨表，它是经济增质的晴雨表。
那么对应到咱们中国，你会发现这件事情非常的关键，为什么？因为中国过去30年，我们的经济增长速度是很快的，但是我们没有看到资本市场的一个长周期的繁荣，这是有道理的，这是放到其他国家也是这样的。
赵继成：其实是我们的增长质量不行是吗？
程实：对，我们现在的一个发展方向就是从高增速转向高增质。
高经济增长质量到底是什么呢？我做一个非常简单的解释。经济增长质量它实际上代表的是什么，就是每一单位的GDP增长所能带来的就业的增长，所能带来的民生福祉的改善，所能带来的全要素生产力的提升，它是经济增长速度背后的一些真正能够给国家和人民、企业带来实惠的东西，就是这些东西我们有经济学上的一系列指标可以来表征。
所以，这是一个非常重要的结论，就是股市它不是经济增速的晴雨表，它是经济增质的晴雨表，那么大家可能想问，为什么股市这么特别，非要等到经济增长速度下降的时候、质量上升的时候它才能够涨？
这里面实际上道理很简单，大家想一想资本市场买的是什么？股市买的是未来，但是经济增长速度它代表的是过去。如果一个国家它的经济增长速度非常快的话，实际上未来反而会面临着很多的挑战，因为一般高增速伴随的都是资源的消耗，伴随的是一些粗放型的增长方式，这种经济增长是没有未来的。
所以高增速的经济增长时代往往对应的是资本市场的一个相对暗淡的时期，就是我前面提到的股市它不是经济增速的晴雨表。那么为什么高质量的增长能够带来股市的繁荣？因为高质量的增长它是有未来的，在高质量增长的过程中，会有一系列的具有创新型意识和能力的企业不断涌现，这些企业实际上是整个资本市场未来繁荣的一个重要基石。
所以简单点讲，就是中国资本市场为什么大家现在看好它，是因为中国现在正在发生改变，从一个高增速的国家变成一个高质量发展的国家，而这些对于资本市场来讲的话，是一个放之四海而皆准的、大家都非常看好的方向。
赵继成：所以您认为下一个10年恰恰是中国资本市场更好的10年？
程实：我非常坚信这一点，而且因为我在香港，我们基本上面对的都是海外的投资者，我个人有一个非常有意思的发现，从境外的角度看中国，和从境内的角度看中国，是不一样的，我个人把它称之为财富增长的“围城效应”。
就是城里的人想出来，城外的人想进去。我们看到中国的一些企业家或者说一些高净值的人，正在把钱更多的投向全球市场，但是我更多的时候看到的是海外的资本正在加速进入中国。可能咱们内地的朋友“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，但是我们在境外会发现整个全球资本现在关注的一个热点的核心就是中国。
赵继成：为什么会这样？
程实：原因很简单，我们大家做投资都应该知道，能够真正让你产生信仰的是什么？是你的经历，就你经历过什么你才能够相信什么。那么海外的机构投资者跟我们中国内地的投资者，特别是投资资本市场的人，最大的差别在哪里？最大的差别就是经历不一样，因为中国的资本市场只有短短30年，但是海外的资本市场已经有几百年，所以说海外资本市场的人，他在一个长周期里面，已经经历过经济的发展跟整个资本市场之间的一个互动关系，一个更加丰富的内涵。
所以说，他们懂股市是经济增质的晴雨表，只要你这个国家的经济增长质量在往上走，那么哪怕你的经济增速在下降，你这个地方的未来对于资本来讲的话是一个非常好的投资领域。
02
房市繁荣的三股力量接近巅峰
赵继成：问一个普通老百姓很关心的问题，你说上一个10年是楼市创富的10年已经结束了，下一个10年是资本市场的10年，对于很多老百姓来说，未来10年还能不能去买房？如果要买的话怎么买？黄金时代结束了，还有白银时代、青铜时代吗？
程实：我个人观点，我认为房市投资的黄金时代结束了，这是一句比较严谨的话，你如果是自住的，或者说你有个人的一些需求，我觉得这都是正常的，但是如果说你仅仅是想通过投资方式来获取一个超额的回报，像过去10倍的回报，我觉得基本上已经不太可能了。就是这种简单粗放式的，你通过买房子、盖房子、倒卖房子来赚钱的模式，我觉得在中国已经成为了一个历史。
我们来严谨的分析一下中国房市的一个状况，我们要知道推动房市、尤其是中国房地产市场长期繁荣的力量或者说因素主要有三个，第一个是我们的绝对的刚需，什么意思？就是说我们大概20-30岁左右的朋友，通过买房来成家立业，这叫绝对的刚需；第二个力量是改善型的刚需，30-45岁，属于改善型的需求；第三个推动中国房地产市场长期繁荣的一个重要力量是中国的城镇化，就是中国的郊区农村会越来越多的变成城市，在这个过程里面，房子尤其是商品房会越来越多，它的供给和需求也会非常的旺盛。
但是我们要知道的一点是什么？就是这三股力量都有各自的极限，都有它的一个高峰期。我们需要知道的是他们各自的高峰期会在什么时候到来。我们可以从中国人口结构的变化，从中国的城镇化的发展进程来做一个比较严谨的研究，具体研究的过程我就不分享了，我分享一下这个结论。
我们的结论是这样的，就是中国的的绝对刚需，就是前面提到的最年轻的这批人，他们的绝对刚需的高峰期在2015年已经达到了。那么改善型的刚需增长的高峰期会在什么时候到达？大概是在2030年左右。第三股力量就中国城镇化的高点会在什么时候到来？大概会在2030-2035年之间。
你可以很明显的看到有一个年份是非常关键的，是2030年。2030年左右，中国所有推动房地产市场过去澎湃汹涌发展的这三股力量都到达了一个最高点。
赵继成：为什么是2030年？
程实：我们通过不同的年龄阶段的人的人口占比，估算它的大概的需求状况，来估算每一种需求的高点。当然城镇化是另外一个角度了，城镇化是根据整个中国经济发展的状况来测算的。我们从这三个角度得到的结论，就是说2030年左右对于中国房市来讲的话，这三股力量到达高点。我们现在看到整个中国房市的状况慢慢的开始靠近这个点，所以我的判断是中国房市也不会有一个比较大的价格的波动，而是一个相对平稳的接近自身的阶段性高点这样一个状况。
我觉得未来10年左右的时间会是一个缓冲期，在缓冲期里面，想通过投资房子来获得超额收益，我觉得从大的方向上来讲的话很难了。当然，也不是说完全没有了，因为中国房市还有另外一个特点，中国是一个地广人博的国家，所以说我们的方式永远是一个结构性的方式，你说北上广深和三四线城市的市场永远是不一样的，对吧？所以我们不能够全盘把每个地方的结构性特点都总结出来，但是从大的方向上来讲的话，我觉得基本是这样。
赵继成：一线城市和新一线城市、二线三线城市以及县城里面的房子的价格的走势，会有哪些不一样的地方吗？
程实：我觉得非常简单，把握住一个大的关键点，就是一个地区有没有持续的人口流入，特别是持续的高素质人才的流入，我觉得这一点非常非常的关键。
我们也都知道中国房市实际上结构性差异非常大，那么在网上大家可能看到比较多的像北上广深的房价都很高，但是在一些东北或者其他的一些不同的城市，比如说像鹤岗，你几万块钱就能够买一套房子，这说明什么？说明人口的聚集决定中国房市的差异，政策面强调人的需求，从结构性来看就是看人的流动。
另外一点就是人心的变化。可以摸摸自己的良心，可以想一想你现在对中国房市的认识和5年之前有没有不一样，肯定是不一样的。实际上我接触了非常多的投资者，我个人会发现中国房地产投资的人心跟过去还是有非常大的不同的，这会对整个房地产的这样一个资产的属性会带来一定的影响。这就是我理解中国房市非常重要的一个关键点，从人的角度去理解。
03
不做股市“韭菜”的五点建议
赵继成：下一个问题是关于资本市场的，您刚才提到下一个10年是资本市场的10年，那对于普通老百姓来说，如何参与到资本市场当中，能够不当韭菜，然后能够比较好的在下一波的财富浪潮当中实现财富的保值和增值？
程实：我觉得这个问题实际上对我蛮难的，因为我主要是服务机构投资者的，我很少会服务个人。但是我觉得可以从机构投资者上，学到很多的东西，有些理念我觉得是可以分享的。
我觉得未来对于中国资本市场，我们第一需要知道的一点是什么？就是中国资本市场的风格会发生非常大的改变。实际上大家可能慢慢也感受到了，内地的资本市场会变得越来越像欧美成熟市场，在成长的过程中，会越来越变成机构投资者主导的一个模式。那么机构主导的模式会更加的趋向于从整个长期的基本面，从整个宏观趋势赛道的选择上，来做一些投资的重要决定，我觉得这对于个人投资者来说也是非常重要的一个理念。
就是说我们的个人投资者可能会非常在意每一天的波动，但是实际上真正能够决定长期，决定你的最终成败的，是你的长期的一个坚守的状况，所以我觉得关键的一点还是说我们的投资风格需要做一点转变。
另外就是由于整个机构投资者在整个中国资本市场中取得的决定性的主导性力量越来越强，我觉得个人投资者简单的顺应这种趋势的方式，就是更多的选择机构投资者来帮助投资，可以去买一些好的公募、私募基金。自己可能不是投资的专家，但是可以成为一个挑投资专家的专家，我觉得这一点普通人可以去学着做一做，这是一个大的方向，就是让专业的人去帮你做专业的事情。
我周围有一些有钱的朋友，也有一些没钱的朋友，这些朋友都有共同的特点，如果他们不是做专业投资的，那么他们自己做投资，一般来讲回报的状况都不太理想。所以说我觉得从长期来看的话，获得稳健回报的关键还是要相信专业的力量，因为专业的力量对于整个中国资本市场的决定性影响会越来越大，这是第二个建议。
第三个建议就是大家在做整个资产配置的时候，还是要有更多的风险意识。很多内地的个人投资者在做投资的时候，会更多的追求在保本收益的基础上获得丰厚的回报，那么我非常坦白的说，现在是需要重新的修正一下这种认识的时候了，就是说在整个全球的专业市场里是不存在“保本收益”这种说法的。任何的风险都有它对应的一个价格，所以说我们在做投资的时候，可能在思想上需要做一些调整，要树立一个风险的意识，通过经营风险来获得回报，如果寄希望于一个高的回报的话，那么你就要承担相应的风险。
赵继成：打破刚兑，其实也有助于大家树立这样的一个风险意识。
程实：对，我觉得这一点非常重要，因为我跟内地的投资者接触也蛮多的，我觉得咱们个人投资者最重要的一点就是在思路上要跟过去不一样，就是说因为整个市场的环境，中国多层次资本市场建设和中国金融市场对外开放都已经是大踏步的往前走了，我们的思想不能够还停留在过去，这对我们来说是非常危险的一件事情。
那么我顺着刚才讲第四个建议，因为我在境外，所以很多的朋友会经常找我咨询全球大类资产配置的建议，这个词也挺时髦的，但是我觉得对于我们普通的投资者来讲的话，我们要有一个意识，你在全球做大类资产配置这些事情是有成本的，这意味着什么？意味着如果说你的资产没有达到一定体量的话，我个人建议是不要过多的考虑这件事的。但是一旦你的资产达到一定体量的时候，你一定要考虑这些事。
赵继成：你说的一定体量指的是多少，有没有一个量化的数据？
程实：这个很简单了，对应一下各个金融机构的私人银行的一个标准，基本上那个标准我觉得是比较客观的，一般可投资资产都是在800-1000万左右，各个机构不一样，大概是这样一个量。
第五个建议我觉得大家做投资的时候，最关键的一点，就是不懂的东西尽量不要碰，我看到大多数人的失败都是由于自己认知上的失败所导致的投资上的损失。那么现在大家都知道火的东西很多，包括最近比较流行的元宇宙，那么可能大家都不知道元宇宙是什么，然后就往里跑，这是比较危险的。
就是说你不懂的事情，如果你的投入过大的话，实际上会给你带来非常大的危险。未来整个中国包括整个全球的经济会加速的发展，在这个过程里面会出现越来越多我们不懂的东西，面对这些不懂的东西的时候，我觉得一方面我们自己要加强学习了，另外一方面不要太轻易的把自己的一些投资投入到这些我们看不清楚的事情上，这是一个非常重要的壁垒的选择。
赵继成：就是守得住自己的认知边界。
程实：对，这一点很重要。
赵继成：如果看股市或者买股票型基金，我们知道过去十年有一些标的是不错的，像腾讯、格力、万科、伊利、茅台，这些股票上涨还是不错的，下一个10年您觉得这些标的还能不能给大家带来比较不错的一个收益？或者说除了它们之外，还会有哪些赛道跑出来，哪些新的能够给大家带来比较不错的收益的种子选手？
程实：这是一个非常好的问题，其实过去的那些名字我们就可以不提了，因为我觉得他的成功有他的成功的理由，这些都是伟大的公司。那么伟大的公司是否能一直伟大下去？不一定，就是说我们还是要有一个认知上的判断。
我是一个宏观经济学家，我判断这些赛道或者说这些公司能否持续成功的一个关键标准是什么？就是咱们任何人任何企业做选择，包括做投资，想成功是很难的，因为你需要天时、地利、人和缺一不可，但是失败往往很简单，那就是你只需要看错了方向，无论是企业还是个人，你只要看错了方向，那么你基本上做的所有的事情都不会带来理想的结果。
所以坦白来讲，我觉得对于企业和个人，重要的一件事情是认清楚未来的趋势所向，你只有顺势而为，你才能够事半功倍。这点对做投资来讲太重要了，真正成功的投资都是简单的选择。咱们中国有句话说的很好，叫做大道至简，真正投资上成功的策略都是非常简单的。
我个人认为，从宏观经济学家角度来看，未来最重要的一个投资选择就是，我们要知道整个全球经济正在发生转变，过去的一些旧的趋势已经慢慢成为明日黄花了，那么在这些旧的赛道里面诞生伟大公司的可能性是在下降了，当然也不是说它不好，就是说它的概率是在下降，同时我们看到一些新的赛道正在加速的形成，那么在这些加速形成的赛道里面，会有更多未来能够给我们带来超预期回报的伟大公司诞生。
所以我觉得我们真正应该关注的是这些赛道，真的需要知道这些赛道是什么。
04
怎么看“消费降级”和“躺平”
赵继成：这些赛道到底是什么呢？
程实：我觉得基本上有这些，第一硬核科技，硬核科技是什么？就是真正的具有技术引导力的科技。
第二个，是符合人类正义的一些大的方向，比如我们经常听到碳达峰、碳中和，那么实际上这是人类未来30年50年的一个大的方向，它所带来的产业转变的结构性的机会是非常之多的。
我给大家举一个很简单例子，因为我们都知道现在整个中概股，尤其是教育、生物医药、TMT在过去的一段时间里面，回撤很大，包括你刚才提到的有些名字已经跌了不少了。
但是与此同时，有一些同样是中概股，在过去的三个月里面表现非常的好，比如说光伏、风电、储能，大家如果对资本市场关注，知道这些东西最近涨得非常可观，有的是很快一年时间就诞生了5倍10倍股，它代表的是什么？它代表的是一个长期可持续的经济和产业结构转型的大方向。很多人也在问我，就是说这些新能源，包括这些光伏、风电之类的，他们现在估值已经很高了，那么他们未来还会怎么样？
那么我想告诉大家，这些东西表面上看估值很高，但是就像你看苹果一样，就是它高，但实际上它未来的发展的潜力比它现在的估值还要高。比如说碳达峰、碳中和，这是一个“3060目标”，这是中国未来40年的一个选择，而且我们看到的是一系列的，包括中国在乡村振兴的过程里面有很多，比如说光伏上屋顶这样一些整县的做法。昨天刚刚有一个相关的政策，就是有一些成片的需求正在不断的涌现。所以说我们看到的是这些市场的扩容的这种可能性，是比我们看到的估值上升的这样一个速度还要快的。所以说我们需要用更长远的目光去看这些赛道未来的变化，就是即便它现在贵，但是相对于未来它现在估值还是有潜力的。
当然中国还有一个大的方向，我觉得是大家可能低估了的一个方向，就是之前大家都很关注的消费升级，这一块我觉得因为最近的消费股的表现可能不太尽如人意，所以大家对中国消费股的未来的表现还是有些疑虑，我个人给大家的建议是什么？就是风物长宜放眼量，中国的消费升级是一个毫无疑问的长期趋势，这一块还会诞生出很多值得我们去长期投资的一些非常重要的标的。
赵继成：但这两年大家讨论最多的是消费降级，对吧？
程实：我觉得很有意思，就是说在咱们中国赚钱很难的，但是有些事情赚钱很容易，那就是给中年人贩卖焦虑，那么贩卖焦虑很重要的一个方式就是贩卖消费降级的这样一个焦虑。
我前面提到了一个围城效应，境外和境内看中国是不一样的，消费就是一个非常重要的例子。我们可以回忆一下，我们经常看微信公众号什么的，在内地能够看到很多关于消费降级的一些说法。但是我们在境外看到的是什么？就是境外投资者，尤其是全球的机构投资者在买入中国的时候，他们最长期、先进入的往往都是选择了中国的消费，为什么？为什么城里的人和城外的人看同样一个问题，会有这么大的不一样，我觉得这是值得我们思考的一个非常重要的话题，这也决定了我们对于整个中国消费未来的认知。
赵继成：我也很好奇这是为什么？
程实：仔细想想就是别人在给我们贩卖一个消费降级的概念，他会这么告诉你，你看某某跟咱们差不多，咱们都是中产阶级，都是工薪阶层，但是你看某某过去喜欢喝茅台，现在喜欢喝江小白，过去穿LV穿Prada，现在穿优衣库，对吧？然后得出一个结论，中国处在一个消费降级的过程之中。
我想提醒一点，我们经济学家看问题，我们非常强调的一种理性的方式是什么？就是我们要知道你的思考的方法论到底有没有问题，比如说刚才提到贩卖焦虑的方式，它就有一个很大的问题，它的最大问题是什么呢？他从一个非常个体的现象，推导出了一个非常大的宏观的结论，这在我们经济学上有一个专业的术语叫做合成谬误，就是你永远不能从微观现象推导出宏观结论，尤其对于中国这样一个这么大的国家而言。
实际上我们研究宏观的问题，看一些大的方向，往往是需要从一个大的角度、宏观的角度去看，而不要从我们个体的这些微观的感受去看。为什么呢？因为你的微观个体感觉很有可能是有偏差的，因为我们都知道中国是一个非常大的国家，人很多，我们能够激起共情的可能只是一小部分人，那么我们能看到的只是中国的一小部分，中国经济的很大一部分是在“五环”以外，是我们看到的小镇青年崛起所带来的一些新的经济故事。所以坦白讲，我觉得我们看中国的消费要从一个大的宏观角度去看。从宏观的角度看消费，就两件事情决定了走向，第一个事情是什么？
第一个事情是有钱花，这个叫国民收入；另外一件事情是你愿意去花钱，这叫什么？这叫边际消费倾向。把这两件事情相乘就是一个宏观视角的消费状况。那么中国的情况是怎么样的？国外为什么坚定的买入中国，就是因为中国从这两个角度看，相对于全球都是有领先优势的，或者说相对于全球在未来10年都是有非常大的一个潜在的空间的。
那么从国民收入的角度来看的话，我们都知道我们现在在讲共同富裕，我们现在整个中国的国民收入增长基本上也是跟咱们GDP增长保持一致的，所以说我们的国民收入增长的速度从全球来看还是相对比较快的，因为中国的经济增长速度大概是在6%左右，全球一般都是在3%左右，所以说这是有钱花的问题。
另外一方面从愿意花钱的角度看，我觉得大家要知道一件非常重要的事情，就是未来的10年，我们所有人都会共同老10岁，对吧？这是一件非常公平的事情，不会我老10岁你老9岁，可能这个事情听上去很无聊，但对我们经济学家来讲非常重要，为什么？
因为它意味着在未来10年里面，整个全球的人口结构会发生大的改变，未来10年整个全球的中产阶级的主力人群会发生一个系统性的迁移。未来10年，整个全球的中产阶级主力人群会从之前50后60后慢慢的转向70 、80、 90后。就是说我们这一代人正在取代我们的父母，成为全球的中产阶级的主力人群。
我们放眼全球来看，美国的这两代人有很大的差别，欧洲的这两代人有很大差别，日本的这两代人有很大差别，但是全球没有任何一个国家的这两代人，像中国的这两代人，在整个的人生观、世界观、价值观、投资观、消费观上差距这么大，这一点我觉得我不需要举例说明，我们所有人都应该能够感同身受。
我们这一代人和我们的父母辈之间还是有很大的消费观上的差别的。那么我把它翻译成一句经济学的术语是什么？就是未来10年中国将会见证在整个全球最快的或者说最显著的一个边际消费倾向的提升，这点是毋庸置疑的。
其实我经常会在境外见各种境外投资者，你跟他讲很多中国的事情，他们不一定听得懂，但是我跟他们讲关于中国消费的未来的这种变化的两股力量的时候，他们都非常的认可，所以说我觉得中国的消费升级是一个大的非常明显的宏观趋势。
虽然微观上我们会听到一些不一样的声音，但是我们严谨的分析的话，这是一个非常大的长期趋势，而且这种趋势是整个全球投资者都会买单的一个大家都能看得懂的一件事情。所以说在这个过程里面，我们会看到整个中国的消费行业还会呈现出一个长期的投资发展空间。
赵继成：但现在很多人会讲，说现在的年轻人要躺平了，消费能力其实是在下降的，您怎么看？
程实：我们经济学家讲的每句话背后都是要有数据支撑的，我刚才特意讲了一个词叫做合成谬误，这些躺平的故事很多，但它不能够代表人群整体的状况，它可能是一些个例，但因为经常被讨论就浮在水面上，成了热点。
对于我做经济研究的人，坦白讲我们更加尊重的或者说我只尊重数据，我不太会在意别人会说的这些现象是什么，当然这些现象会帮助我们去理解一些变化，但是我们更加相信的是基础数据告诉我们的事实到底是什么，而且每一代人都有自己撒娇的方式。
我曾经写过一篇文章，非常有意思，叫做“从一无所有到躺平”，我当时就提出了一个观点，就是我们70后比较喜欢听的歌叫《一无所有》，那么80后非常流行的是什么？非主流，大家都知道吧，就是杀马特文化。那么90后当时比较流行的是什么？比较流行的是宅文化；然后00后讲的叫躺平。你仔细想想，这些词汇本身都是非常相似的，它都代表的是什么？代表的都是年轻人的一种叛逆的表达。
但是我们要知道，我们当时看80后看90后的时候，我们都会认为这些留着杀马特头型、非主流的这帮人，我们很多时候都非常担心他，很多60后70后很担心他们是垮掉的一代、失落的一代，对吧？但实际上是什么？你会发现这帮人是比我们60后70后更强的一帮人。所以说我觉得年轻人在年轻的时候矫情一点，有些叛逆的表达，比如说一无所有，比如说宅，比如说非主流，比如说现在所说的躺平这些，我觉得都是一种叛逆的表达。
但是真正当你背上时代的重担的时候，会发现一代人比一代人更加靠谱，一代人会比一代人更强，就是一代人总会老去，但是总有人年轻。年轻人实际上代表着先进的生产力的方向。我看整个世界经济的发展，包括看中国经济，我都是相对来讲谨慎乐观的，为什么？因为人是一代比一代强的，年轻人对整个当今新的科学技术的掌握是比老年人要强得多的，所以说我觉得在他们的推动下，中国经济和世界经济的未来还是值得我们期待的。（敬请关注【下】）
