来宇 的讨论

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感觉你分析的不在重点上,方向上也不对,其次很多逻辑不严谨,仅仅是想当然的推断。首先,先梳理一下逻辑。第一,涂料大行业,格局分散,留给公司发展的空间大。第二,行业下游地产集中度提升,对有品牌的涂料有益,行业集中度的提升是确定性比较高的。第三,三棵树能否做大的可能性的判断。
根据财务出发,看公司的生意性质,看商业模式。
生意性质上低利高转没问题。
商业模式能否支持三棵树做大呢。这是财务分析的核心点。闹闹抓住这个问题。
下面先一一回应你提的点:
首先,你说靠固定资产增加会增加资本性支出。没错,是会加大资本性支出,也的确会影响现金流。但是这就是这类生意扩张的模式。是制造业行业特性。而缩减当期现金流,只是为了再投资为了未来获得更多现金流。
其次,关于毛利下降,无可厚非。对公司的净利润率产生了很大影响?你去看看这几年毛利的变化对公司的净利润率的影响程度,微乎其微。
然后是你的疑问。
①roe为啥不能靠杠杆推动?你可以去看下负债表里,谁的比重最大,是应付款科目,其次是借的钱,公司在这些年里,业务做大,对上游话语权加大,可以拖欠更多上游钱。怎么不符合生意特征?
②净运营资产为负就不能借钱?去看看货币资金和短期借款的差额,再去看看现金流量表。公司账面上的现金一直有缺口,基本上就要从银行借来周转,为什么现金不充裕,虽然公司净营运资产为负,但是公司的回款具有季度周期性,你去看现金流量表吧,其次,公司还要买固定资产为要钱,还是大钱。公司的现金流质量不高,而你文中仅仅因为其上下游话语权就判断他现金流状况好,真的可笑
③9个亿与9000万?重点?是常态吗?再看一季报
④营收增长,费用率就要上去,这是你的固有思维而已。如果是要拓展新客户,新渠道,那费用率大概率会增加,但你也说了,公司做的基本是大客户,老客户。费用的增长相对来说没这么快,费用率就会降低,很难理解?其次,费用率下降不代表费用下降,你这推断都不严谨,费用与营收哪个更有弹性?公司的扩张不一定要靠费用来推动,在下游需求旺盛的时候,更多就是固定资产推动。




最后,你总喜欢说不符合生意逻辑,只不过是不符合你的逻辑而已。显然你逻辑有问题。再说估值,100倍的确很高。但我和你说个数据,三棵树工程漆市占率为5%,为目前老二,不说当不当龙头老大,参考国外的竞争格局演变,老二做到15%,甚至25%,35%都有可能。那就是营收翻个3倍或者5倍吧。随着规模做大,净利润至少同等增幅。你再去看市盈率,再加上,竣工后周期的到来,需求端的景气度,100倍估值。很难理解?

热门回复

2020-07-29 11:47

ROE为26.73%的确很高。但是为什么高?你的杜邦分析也说了是杠杆推到的。那么能否维持这么高的水平就要去看经营杠杆,而不是看护城河和壁垒,护城河与壁垒更多决定的是净利润率(茅台的护城河决定了他的高毛利的持续性)。
另外,关于估值。逆向逻辑推一下,现在市值是350亿,我给20倍的估值。那么意味着公司未来要做到17.5亿的净利润每年。那他能做到17.5亿的水平吗。2019年公司的净利润是4个亿,也就是说公司的营收至少要翻4倍才可能达到这个水平。
我没看三棵树的产能布局,但是我知道亚士创能2019年的产能大概是30万吨,到2023年他计划要到150万吨,是五倍。三棵树和立邦的产能扩张好像更猛。那么从产能的角度上来说是有可能的。那么这个估值也就还能体会。
再用PEG看下,公司2018年利润2个亿,2019年4个亿,翻倍,那么是不是100倍也能说过去。
的确,公司的自由现金流留存情况不好,因为公司所在的扩张时期有大量资本性投资支出。任何生意都有好有坏。但是要抓住重点。根据我的推算,竣工会使得今年的净利润增速更快。

2020-07-29 02:36

其次,你在涂料行业看毛利率来说竞争力就是抓不住重点的体现。建材需要个毛的竞争力,他没有多余的定价空间。这个行业得什么得天下?得渠道得天下,不是得产品竞争力。是得下游金主爸爸得天下。现在下游集中度提升,大牌房企用牌子货的概率增大,没有牌子的厂子就会越来越难活。然后,短期业绩应该重点关注的是销售费用率这个指标,销售费用率的变动,会对业绩的弹性影响比较大,而这个跟下游短期需求景有关。
这几年公司的产能利用率,或者固定资产周转率,一直在高位,整个下游需求是不错的不愁卖不出去,公司就是产能不足,所以要扩产能。公司的产能扩建在路上,而竣工拉动的需求继续增强,去看地产竣工增速,并且有望加速到2021年6月。所以这就是他走牛的原因。
其实,我持有的不是三棵树,我持有的是亚士创能。也持有半年了,不过也减了仓位。这两者逻辑想通。相对来说,亚士创能的现金流好点,三棵树扩张的太猛了,承受了更多负债,应收的风险。

买理财可能是为了维护某种不得已的关系。

2020-07-30 18:55

成长性100以上是啥意思?
亚士创能半年业绩预告出来了,一季度亏损几千万,半年却赚了1个多亿。是2019年的全年利润。的确不便宜。不讨论买点,只说如何看待这个估值的问题。

2020-07-29 11:05

市占率的提升可以是三棵树,可以是立邦,可以是其他等等。
他们的市占率一起提升是不矛盾的,莫非一定要一家公司提升其他公司倒退吗?
2019年的数据是这样的:老大是立邦,市占率是15%左右,老二是三棵树,市占率是5%,老三是亚士创能市占率是3%。CR3=23%。还剩下77%。目前这个数据对他们三家公司来说,空间都很大。他们都有明确的扩产能计划,到2023年,产能好像能达到现在的3倍还是多少来着, 具体忘了。
 行业的集中度是会向头部聚拢的,可能在这个过程中,立邦到了50%,三棵树到了15%,亚市到了10%,这都是可能的。我们不是要去比较谁最厉害,只是看可行性而已。
就像贵州茅台能在高端当老大做大做强,五粮液就不行了?

2020-07-29 08:36

感谢回复,讲几点。1、毛利率下滑,净利润率没有大影响,原因是管理费用率下降了。销售费用率没变化,跟随营收同比增加。实际上,销售和管理费用都是增加的,只是增速没有营收增长快,这个说明证明三棵树渠道经营能力强,效率高,这个增长是高质量的。这点我可能没有讲清楚,感谢指正。2、应付和应收,这些年并没有大变化,数额基本相当,同比例增加,不能推导出话语权因此增强了。3、净运营资本为负,我的意思是按道理占用上下游,现金流会比较好。实际上,它的现金流很一般,但预付周转和应付周转有一定腾挪时间,还算可以。因此,产能增加,确实需要借钱,公司也质押了很多固定资产。我只是觉得他贷款过多,扩张较快,一旦销售跟不上,风险会很大。4、他拿9000万去买理财,不是相对金额的问题,而是我认为资金使用效率,一方面很缺现金,另一方面又贷款买理财,操作上难理解。特别是,把利息费用资本化处理,明显是调节当期利润。5、这个生意有其固有特点,制造业都是靠规模成本优势取胜,固定资产支出很正常,前提是产能利用率,以及市场需求景气度能否匹配。我对生意看法是,竞争力来自于分散客户端就会更牢靠,而大客户端,风险就很大,随时可能会出现业绩暴跌。三棵树,在市场端,竞争力并不是很突出。在工程漆方面,这几年快速扩张,是顺应了开发商精装修的趋势,这是成长的大逻辑。观察他未来成长,还是看工程漆营收情况。这点,你说的没错。但是这个占有率提升的,为什么是三棵树?不是立邦?多乐士?华润?嘉宝莉?巴德士?等等,你可以分享一下吗?

2021-02-13 15:36

需要辩证的看问题,要不是有集采,三棵树等国产涂料公司根本无法上量,也无从支撑与外资涂料公司以后在C端的战斗。同时,三棵树持续的在投广告也正是看到了C端的重要性,要知道,相比亚创,三棵树是做C端出身的

今年成长性能到一百以上么,如果不能到,适当降低peg是可以的

2020-07-29 08:45

另外,再补充一点。它当前的ROE26.73%,对于制造业来说已经很高了,处于历史高点。你要想一想,它如何能够长期维持这么高的盈利能力?壁垒和护城河在哪里?100倍市盈率,对于制造业来说,明显过高,大家是把未来非常乐观高增长情绪计入了价格。但这个风险,已经非常高,随时有崩塌的可能。况且,这个生意自由现金流留存并不好。很明显,这一波建材行业过热了。