自由老木头: 投资是以投生意的角度买股票

草帽路飞:接下来有请自由老木头兄为我们分享,木头兄是资深价值投资人,也是雪球大V,最近这几年一直跟踪研究地产行业,今天有幸把他邀请来,有请木头兄上台。

老木头分享投资:

各位大家好,非常荣幸有机会跟大家聊一聊,实际上最开始古树兄说你来我们大家聊一聊,我也没准备什么,前天草帽兄说让我好好讲讲,我就匆匆做了个PPT,讲的太深了,我真的很多都不懂,所以呢,我讲浅一点,我觉得很多可能大大家都也有一些就需要一些基础的知识是吧?所以我还是讲一下投资。

投资我们有的时候,研究这个地产那个地产,但是觉得它好,他说好你就觉得好。比如最近有人说海天好,他就觉得海天好,乐视当时也有很多大V去买它,但是你为什么要去买它。不能因为大家说它好你就买,也不能因为大家说它不好你就不买,所以投资要以投生意的角度买股票。

你看好它的生意觉得它是不错的,而且你买的价格不能太贵了,投资的内容大部分人就是觉得只有买和卖,但是作为价值投资者来说,我觉得最重要的两点是买入前的研究和持有。像狻猊哥说的他买一只股票以前要研究好几个月,甚至几年,所以说买是一瞬间的事情,但是买入前的仔细研究、了解、把握,才是价值投资更花费功夫的。再就是持有,持有阶段也是非常不容易的,如果它只是像银行一样给你派利息,我觉得99%的人都能拿的住,但是拿不住的原因还是持有阶段,因为持有阶段非常漫长,中间遇到什么样的情况你都不知道,所以一个良好的心态非常重要。只要你记住卖出的原则,甚至5年10你都长期不卖的。炒股的经常说会买的是徒弟,会卖的是师父。我觉得作为价值投资者,会买是师父,不一定需要会卖,最重要的就是买入前,不是买入而是买入前,买入前你要寻找一个好的生意,等待一个好的价格,选股一定要挑剔,宁愿错过,不要做错。为什么我要说这些,实际上从我的十几年的投资经验来看,最开始进入市场看谁都是好的,听到别人说亚洲最赚钱的公司中国石油,你就认为它赚钱,中国最大的最有前途的红酒张裕,然后你就认为红酒更健康,白酒过时了,所以那个时候张裕估值比白酒高很多,一个股票在上涨的过程中呢,看好的人越来越多,看好的人买入的理由就会越来越多,这个时候你不看估值的话,就像现在酱油,很多人就会说酱油再过50年都有,你的房地产可能就不需要了,好多人就觉得你是一锤子买卖,但是他们不算价值,所以选股一定要挑剔,这个酱油你可以纳入股票池,房地产也可以纳入股票池,你只要看好的都可以纳入股票池,但是你一定要耐心等待,等待一个合适的机会。

再就是宁愿错过,不能做错。时间长了你就会发现,那些追着怕错过的人,就是最容易犯错误的。就是如果你觉得它高估你不要去买,如果你觉得它有缺点你也不要去买,就是你看不懂你就不要去买,你只要抓住几个机会就够了,几千个公司你只要挑出3-5个公司就够了,没必要都去买,实际上很多人怕错过,不是因为他觉得这个公司好,而是因为它在涨,他怕不买它涨得更高了,这是一个很大的心态问题。所以我们要找好的,股东回报率高的,具有竞争优势的,能看得见的高成长的公司,另外看得见摸得着的产品。有很多人说航空,说高科技,很多概念性的,这些看不见摸不着搞不懂的,你去买呢,可能很容易就是一个一个圈套啊,所以呢,我觉得需要用几个方法。第一是纳入,你觉得好的你都放入你的股票池,这就是纳入;第二是排除,你研究你发现它并不是那么优秀的,你就把它排除掉,像苏宁、张裕这样的。尤其是苏宁电器这样的,特别明显,他原来发展特别好,它是一个连锁经营的模式,它的优势就是规模扩大非常快,所以它那几年发展非常好,但是这几年,当遇到天猫、京东这些电商冲击,就是能够影响它的护城河的时候,就是一个公司的护城河受到影响时候,它想要再扳回来是没那么容易的。因为它原来是领头的,后来它被淘汰了,然后它想再回来领头,没那么容易。我们一定要记住,当一个公司它的竞争能力失去的时候,你不要总是想着它再重新超越,我们为什么不去选择一些更有竞争力的,我们等它,不如去寻找,在这个时代,淘汰是一件非常残酷的事情。

追求成长性和确定性,懂得放弃,懂得放弃在投资里面,是一个非常重要的事情。就像草帽兄说的花样年,花样年我看不懂,我去了他们那个地方,我觉得他们的管理层不行,产品力不行,那么我可以放弃。如果你研究的很深你可能获得巨大的回报,如果你看不懂那就有可能是一个陷阱。

等待好的价格,PB、PE、PEG都有用,又统统没用。为什么这么说呢?只看PB的话,看PB很低,像地产中的绿城中国,就会选到这种效率很差的公司,如果你只看PE,就会有一些周期性的股票,就是在周期顶峰的时候你看到,就是PE它很低,实际上那是最危险的时候,你只看PEG也不行,像平安出个季报,增长70%,PEG0.1了,不是这个样看的,PEG要看长期5年以上的,就很多人看到一个季度的利润增长,他就觉得很便宜了,这样不行。那么能够确定估值的,就是未来自由现金流折现,它是一种思维方式,好生意好价格,实际上是一目了然的,虽然我算不出它有多少,但是我一看它分红已经8个点了,市盈率4个点了,你再看实际上公司是可以持续的,那就是可以买入了。

不要去试图解释现象,要去利用现象。很多人投资时候回去给你解释各种现象,估值高了他会告诉你为什么高,并且偏乐观,估值低了他会告诉你为什么低,并且偏悲观,我们总是认为存在即合理,去拼命解释,这样就会让我们陷入追涨杀跌的状态,一个估值的变化可以是5年,也可以是10年。它可能60倍市盈率能涨到100倍,就像创业板,当时70-80倍市盈率你觉得不可想象,结果它涨到了150倍市盈率,整个个版块涨了140多倍市盈率。你不要去解释,你只需要知道它是贵的还是便宜的就行了。当时银行也就6-8倍市盈率,当时我们想牛市来了它们起码得到15倍,结果没到10倍就下来了,但是创业板现在还剩44倍市盈率,像银行、保险、地产,涨了1-2倍还是几倍。你拿到一个估值便宜成长性好的,这就是你赚钱的大机会。你不要老是想着解释,你去排除,它只要没有陷阱你就持有。

买入是最简单的,我想买的时候它整体很便宜,打了三折,那你就买。你不要去计较一分钱两分钱、一毛钱两毛钱的得失,你想好了它已经有很大的空间,它是三倍空间,你不要去在意百分2-3%的收益,那样你可能因此会错失一个机会。

一样的买入有不一样的含义,你买入的含义不一样,以后等着你的结果也不一样。如果你是因为看好它的成长性,看好他的未来,然后它又便宜你买了,那么你可以长期持有,你能等到这个过程。就像同样40元你买融创,或者是20元买融创,每个人的目的是不一样的,就像融创在上涨的阶段很多人追进去了,追进去的不是因为看好这个公司,也不是因为觉得它便宜,而是因为它还会上涨,那么一旦融创停止上涨,这些人都会提前出来,很多人看好它的上涨,看好8848,追进去了,结果融创撤回到30元,他一下受不了了,亏太多了,甚至有的人捱到20元卖掉都有可能的。所以你是预测短期涨跌买的,还是觉得它值这个价格买的,还看好它以后发展买的,都会影响结果。所以预测涨跌,短期下跌你就会失望,短期涨跌难以把握,陷入追涨杀跌的怪圈。假如你能把握市场,那么价值投资将没有价值。如果你不能把握市场,那么你就老老实实的去做价值投资。我买入是因为值得,我们已经有了便宜的价格,拥有了好的生意,那我们会很淡定。我们买入的时候很保守,不需要卖出也可以盈利。像好多地产公司就是,原来3-4倍市盈率,它分红能达到10%,然后再过两年它的利润翻倍了分红就能达到20%,像15-16年买融创几块钱,现在分红相当于1.5元了,这就是快速增长加上低估, 即使你估值不上升,分红加上成长收益都是非常大的收益,大大超过市场平均,如果融创不涨,现在还是3-4元,你想想分红是多少,所以你不要怕它不涨,价值投资就是合适价格买入,不预测市场,它如果不涨你可能会赚的更多,时间长了。它跌下来我们还会赚的更多,只有保持这种心态,我们才能在大熊市中保持平淡的心态。所以买入的初心决定了你的整个持有过程的心态。但是价值投资并不是不看市场,我们也看市场,市场不好的时候,我们可以用更便宜的价格去买,就像去年,它跌下来了,为什么会跌?因为大家跑了。那么大家跑的时候我不去预测他什么时候回来,我就知道他们跑完以后价格变便宜了,当然不止一只股票,你可以适度集中在更便宜的股票上。

持有对于初学者,特别是刚进入市场的,是非常艰难的一步。好的公司大家都知道,像平安、茅台、格力、融创,因为好的公司都有一批忠实的粉丝,对这些公司研究都很透了,你去雪球找一些研究很透的文章,其实很短的时间你就能读懂。但是,为什么很多人却赚不到这些的钱,最难得一步是持有,因为这个过程很长,过程长就会暴露你的弱点,你恐慌、贪婪,你恐慌就会在下跌的时候卖出,你贪婪你也会在下跌是时候卖出,因为你想在更低的价位接回来,你觉得你会耍小聪明,赚取了一点差价,但是这样你有可能失去整个股票的成长收益过程,所以动得越少,错得越少,我们的每次动作都要想好了再动,千万不要在股票暴跌暴涨的时候去操作,对于不成熟的人来说在暴跌时候,他就会害怕,他就会去卖。在暴涨的时候他害怕继续涨,他就会去买,这时候你做的往往是错的。股票大跌你要去想,我的资产实际没有减少,价值投资从你买入的那一刻开始,就决定了你的收益率了,就是说买入加上公司的发展就是你的收益率,那么中间出现的这些波动,实际上和你没有关系,你越去在意,你可能失败的概率就会更大。

逆向思考在整个持有过程中都是比较重要的,为什么要逆向思考,因为在股市跌的时候,你会有很多很多的想法,再成熟的人也会有想法,很多人在想保险会跌是各种利空,在想银行跌是不良资产被暴露,在想格力跌是经济下滑,在想地产跌是国家政策干预或者融资困难,反正自己股票跌,他们就会想各种理由,当大部分股票都在跌时候,甚至有的人会觉得整个国家经济要完了。那银行、格力它们在跌是为什么呢,所以逆向思维去想,这些不会同时出事,其实是心理因素,还有很多人投机的思维,股票是有价值的,跌到它的价值总会停止的。股票大涨其实你的资产也没有增加,如果你没卖出的话。比如你三折买的上涨到七折,根本没到卖出的时候,所以上涨不是买入的理由。我们买入的唯一理由是便宜,而不是短期的涨跌,因为短期的涨跌,太容易影响大部分投资者买卖的决策,而且这种时候往往是错误的。

卖出是最容易的一步,也是最容易做错的一步,要记得初心,没有卖出的标准你就不要卖,不要因为涨跌而去卖,而是要达到你卖出的标准。一是公司长期的竞争力长期变坏了,公司去投资一些其他你不懂的行业。第二就是一开始你就没看懂看错了。第三就是高估了,到牛市了,50-60倍市盈率了,其实大家看到现在榨菜、酱油有那么高的市盈率,并不奇怪,银行、地产、保险都曾经享受过这样的高估值的情况。第四就是有性价比更好的,性价比更好的不是你差2-3元,然后你就去搬砖,这么低的性价比,其实你没法区分的。一个公司的竞争力,短期不会体现在净资产和利润里面,那你这样搬砖不叫有性价比更好的,比如一个10倍市盈率,一个3倍市盈率,你觉得两个竞争力差不多,这叫有性价比更好的,所以最后我们所有的买、卖都会回到我们的核心,核心就是股票是什么。

在未来行业越来越集中的时候,人才越来越集中的时候,股票是让你有机会让你能跟亿万富豪拥有同一种生意的东西。如果没有股票,以你的资金你跟亿万富翁说,老兄我们合伙吧,显然这不可能实现,但是有股票你就可以选择,选择你认为最牛的人,选择你认为最优秀最会做生意最能赚钱的人,所以股票是个好东西。股票是让你有机会让最优秀最杰出的人打理你的生意,你选择最好管理层的公司,这样财富才会越来越集中在最优秀的这群人手中,优秀管理层是未来财富聚集的一个很重要的因素。我们看清楚了这个,我们就会知道,虽然我们是非常渺小的,但是股票能让我们跟着一些大哥,跟随一些大能,他们能帮我们赚钱,我们还比他们更有优势,当他们生意不行的时候,我们可以随时换。有最好的生意,最牛的领导,最杰出的管理层,这些就是我们投资的核心,但是我们千万不能忘记,你不要付出过高的价格。这种心理就是,一个股票高估总是会有很多人说它好,如果低估总是会有很多人说它的坏,总是去解释,大家总想去解释这个现象的合理,实际上这些现象在短暂的时间没有什么合理,它只是偶然的现象。必然的、合理的就是,价值决定价格,但是这是长期的,而不是短期。这个长期不是1年,甚至是10年,《聪明的投资者》那本书上有一节叫做:一个世纪的股票历史。你会发现美股也是一样的,它在一个10年一直飙高,下一个10年它可能一直在跌,高估那几年你买入,未来10年你收益率会非常的差,你可能10年会不赚钱。像华侨城现在5倍市盈率,但在07年时候是140倍市盈率,07年之前10年它估值一直在涨,从30倍一直涨到140倍,07年以后估值却一直在跌,利润从07年到现在却涨了13倍,但股票腰斩,这就是你当初付出的太多了,就算它5倍市盈率再腰斩2.5倍市盈率,但是它的分红能达到20%,你怕什么,只要你在一个有安全边际的价格买入,只要估值发展是正确的,你不用害怕下跌,但是60倍市盈率,比如酱油,它跌到30倍时候,很多人就会否定他们当时的看法,绝对会否定,到时候很多新闻消息都是悲观的,越跌越害怕,越涨越贪婪,这就是我们绝大多数人不能在股市成功的原因。实际上你选择老老实实买指数,或者低估买高估卖,或者你不卖,你都会赚到10%的利润,但是加上了心理因素就完全不一样了,虽然我们做价值投资你了解这些,虽然你赚的钱不是最多的;像狻猊哥、福力兄、草帽路飞,他们研究的很深,他们能找到逃出机会,他们先逃出来,他们赚了两三倍之后你们再进去买,他们可以赚更高的超额收益;另外一些人,我知道这些好,我也知道它们现在便宜,我买了,我能超越市场收益;还有一些人买了指数,因为他知道自己没有那么大能力,那么他们能得到平均收益;但是你没有这样的心态,你去追涨杀跌,最后就是贡献,最重要的是你投资过程中的一个心态,这种心态也是你一步一步成熟积累的。

好,我今天先分享到这里,谢谢大家。

草帽路飞:木头哥对价值投资的剖析还是很深入的,上次听到有人讲价值投资是杨帆在大湾区群里。价值投资可能让我们讲,每个人能讲出五六条来,但是真让你站出来讲半个小时,条条框框、字字句句切合投资价值的理念,刀刀见血每一句都正中靶心的话,真的很少有人能分析的这么深刻。可能大家都做了十几年投资,都觉得木头兄讲的都是对的,我们能听出来,但是对很多投资人来讲,真的要把这些东西理解这么深,不是三年五年就能行的。我觉得木头兄讲的每一句话每一个字都是对的,都是切合价值投资理念的,对于我来说,我都有很多东西做不到,讲的非常棒,那我先由我来提几个问题吧。

问:要没有严格按照标准做,换仓频率如何?

答:我有时候也换仓,但是我恰恰跟大部分人相反,这次地产大概调整了30-40%,原来我想买时代,一直涨没敢买, 然后就买了些招行、格力这些股票,但是我发现这次时代跌下来挺多的,我觉得性价比更好,所以我就加了一些,但这是你修炼了10年以后,你可以这样反向操作,但是最开始的一些人他不是,他基本是顺着走,跌了想卖,涨了想买,所以说我们最重要是看到价值,等待机会。

问:低估和成长的选择,基金如何配置股票?

答:更看重成长,当然也不能高估,像地产很多人觉得政府在打压它,但是不可能会打压它,因为政府收入依赖他,不让它暴涨暴跌是保护它。因为土地是国有的,所以地产是给地方政府打工的。像保险、海螺这些大蓝筹都可以买,它们的成长性和确定性都可以买的。银行同地产一样属于高杠杆行业,不能只贪便宜,融创17年40倍市盈率,绿城才几倍市盈率,11元的绿城,只看静态低估值不行,管理层起到决定性作用。银行的话招行可以,平安也会有机会,兴业以前也不错,最近几年因为管理层对业务出现问题,所以不看好。对于银行、地产这样的优秀比低估更重要,因为杠杆太高。有一些比如中材国际、海螺水泥这样的,它的杠杆也很高,但是它的价格、它的产品、它的成本都看得到,银行的你看不到,地产它拿块地卖不出去,再便宜也没用。

问:如何提高自己的投资能力?

答:投资是一个学习积累的过程,等你投资十几年后你积累了经验,你回过头来看看《聪明的投资者》,你会发现书里早就告诉你了会犯错的地方,但是当时你没有经验,你看不懂,所以在平时一定要多看几遍,学习加上自己的思考。还有就是作为个人投资者可以把它当做一门生意来看,这样就容易理解多了,有的人只持有一只股,其实这也没有什么关系,因为他看透了这门生意,你去做生意你不就做一个么。比如你买融创,这比你自己做生意确定性高多了,那你只要忽略了中间的波动,你会发现这比你自己做生意安全多了,但是波动对投资人心理影响特别大。可能我本身是学医的,我对心理看重,你了解别人的心理,了解自己的心理,就会特别淡定。

其实投资跟看病很像,来一个病人先看症状,然后收集资料,然后把可能出现的事情考虑好了,然后一个一个的排除,再选择时机治疗。投资也是,纳入、对比、排除,然后买入这样的一个过程。

齐风股韵第二次线下活动记录 2019年6月2日

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精彩评论

不说话12306-19 06:32

自由老木头的基金不能看

李小圣06-19 08:05

路飞卖号了?

给快乐下锚06-20 00:20

今晚一战,木头对价值投资研究深不深不清楚,反而对如何赚粉丝的钱研究到挺细致的

雪地里滚个球06-19 09:57

感觉木头没有草帽情商高啊,草幅猛夸木头,木头举反证阴草帽......

猫兄66606-19 08:52

说的对,一堆坐在家里连小卖铺都没开过的人研究企业,企业家,公司治理,行业前景,他们是不是从来都没想过老巴和段永平之类的人首先是企业家其次才是投资家?

全部评论

长安080308-04 07:04

1

雪球猫08-04 06:34

投资是以投生意的角度买股票

指数基金07-07 18:14

下一站7.15.。

指数基金07-07 18:14

是越来越慢越来越远了。

狗头侠07-07 17:44

从哪崩出来的?