$歌尔股份(SZ002241)$ 罗永浩：特殊用途AR将在两三年成为现实，但大规模使用仍需5年左右；VR 的软件红利期即将到来。

《晚点》：再创业为什么选择 AR？

罗永浩：几乎从确定锤子科技失败的当天开始，我就在想还完债回来做什么。还债过程中很多具体的工作都容易触发负面情绪，每天能抽空想想这些很治愈。这三年，我和几个合伙人聊到最后，只有两个方向是真正感兴趣并愿意投入后半辈子去做的，一个是电动汽车，另一个是下一代计算平台。

电动汽车不像手机，有特别成熟的代工，从启动到基本弄明白量产可能至少要五六年，资金要求也大很多倍。这三年，除了造车新势力那 3 家，很多超级重量级的选手也都陆续进场。我们综合估算了难度和时间窗口，觉得已经来不及了，最后很自然选择了 AR。

有些人觉得 VR 是下一代平台，还弄出 “元宇宙” 的概念来讲一些宏大的故事，我们觉得 VR 的本质更像是游戏主机。三大游戏主机的全球年销量是 5000 万部左右，就算 VR 多了些社交属性，一年卖到一两亿部应该也就到头了，那它可能是史上最畅销的游戏机。全世界同时持有量几十亿，每年能卖十来亿部设备的，才能叫下一代计算平台。我们相信 AR 就是下一代计算平台，这在科技界很大程度上也是共识了，并不是我们的创见。

《晚点》：海外科技巨头 Meta、苹果等也在做 AR，你们的机会在哪里？

罗永浩：选择 AR，一个很重要的因素是觉得时间窗口对我们这个级别的团队来说特别好。大的科技公司基本上没有 all-in AR 的，唯一号称重兵做 AR 的只有苹果。但从供应链了解的信息来看，苹果做的是一个 AR 兼 VR 的 XR 设备。国内的华、米、O、V 也因为各种原因没有正式启动、或至少不会很快做大规模投入 AR。AR 如果一两年就能大规模商业化，科技巨头很快就会都冲进来，创业公司很难有机会了。我们当年做手机，时机晚了，处处都被动。

另一方面，目前全球范围内创业公司全情投入做 AR 的几乎都是一两百人的小团队。以这样小的规模去做，也许是融资能力问题，也许是认知问题，但无论如何，一两百人的团队再搞十几年，也搞不出能用的、可商业化的东西。AR 巨大的软硬件工程量硬梆梆地摆在那里，至少也要几百到上千人的规模开发三五年以上，才能做出一个消费级别的东西。所以作为一个综合资源比上严重不足、比下严重有余的团队，五年左右的时间窗口和几千个人的年工程量，是比较合适的。

《晚点》：全球很多科技爱好者都期待苹果先推出一个惊艳的 AR 产品，你担心吗？

罗永浩：我相信苹果一定会在硬件或技术参数方面，做出全世界都做不到的某些硬核指标，但我对他们的产品创新基本没什么期待。乔布斯去世后的整整十一年，这家公司除了一个无线耳机确实做得不错，其他产品几乎是零创新，有些甚至明显退步。为什么全世界都在期待苹果的新产品呢？好像只因为它现在是全世界最有钱的科技公司吧。普鲁斯特说，“势利是人类的绝症”，确实是这样。有时候我也会这样，也能理解。

我不太看好苹果的另一个原因是，平台革命的时候，新世界的主宰者几乎从来都不是旧世界的霸主，尽管旧霸主资源上一定最强。这种现象并不是偶然的，里面有一些关于人性的非常朴素坚硬的逻辑：对新人来说，革的是别人的命，革起来很嗨；对旧霸主来说，革的却是自己的命，单是内部协调，就已经很要命了。何况创始人都去世了，难道革命靠职业经理人吗？

比起苹果，我有时候倒是会想，在世界的某个角落，也许有一个天才的创业团队终于能拿到足够多的钱，做出惊艳的东西，并取得奇迹般的成功。这才是让我想起来就睡不着的，就怕我们的进度落在后面。当然，如果我们做得足够好足够快，我们也许会成为那个团队。

《晚点》：说回来吧。你提到要用几百上千人的团队做三五年的开发，接下来会怎么安排这三五年？

罗永浩：具体地说，我们的硬件团队会每年研发一款工程机，原则上仅限内部开发使用，直到商业化条件和整体环境大致成熟再开售。目前整个行业的硬件水准还没法大规模商业化并成功，比如说功耗、发热、重量、续航时间等等，离普通消费者能接受、能消费还差得远。那些现在就强行发售产品的公司，一定是卖一部亏一部。行业普遍估计商业化条件大概会在五年左右基本成熟。

《晚点》：但有些公司不是一直在卖 AR 产品吗？甚至有的都卖了好几代了。

罗永浩：有些团队卖产品是因为对市场条件完全的误判；有些是为了验证一些拿不准的东西；有些是为了给投资人、媒体看，尽量扩大影响力来获得资源继续发展。我们这次基本上不存在类似的需求和问题，所以不会急于发售不成熟的产品，过程中亏损也更小。

至于软件，我们会用几年把内建软件以及大量底层设计重构过的操作系统彻底写完。这方面创新，本来就是我们的核心竞争力。在手机时代，因为晚了，我们大量的创造力和聪明才智也就是给一个趋于完熟的操作系统添砖加瓦而已。而且那点优势也很快就被大公司的抄袭消灭得一干二净。但是到了全新的 AR 时代，大家都是在白纸上作画。

《晚点》：一般说来，科技行业很多人倾向于认为中国的科技公司搞不定 OS。

罗永浩：从产研角度，OS 的实现确实很多投资人不信。不是单纯不信我们，是整体上不信中国团队能做成。OS 虽然无比艰难，但肯定都是能搞定的。只是底层技术团队可能一部分要放到硅谷或北欧，国内基本没有这方面人才储备。我们之前也做过几次详细的调研和评估，技术上一定可行。其实做 OS 最难的并不是产研能力，而是后续的系统生态建设，需要的是资源。

国内很多老一辈科技大佬也不信，有可能因为他们那会儿还都是靠着 “copy to China” 成功的，所以不管事业做得多大，对中国人能不能做成某些事，骨子里还是缺乏信心。晚一辈的科技创业者虽然未必相信能做成下一代平台 OS 的就是我的团队，但基本上不会怀疑中国人能做出来。这也是时代进步带来的一个有意思的变化吧。

《晚点》：如果是下一代计算平台，不可避免还要和大公司竞争。你准备好了么？

罗永浩：既然是这么大的一个机遇，AR 产品商业化临近时间点的时候，大量有资源的科技巨头会冲进来，不管懂不懂智能硬件，不差钱的都会试一下。这些大公司们竞争，最在乎的不是钱，而是时间。

如果我们用几百到上千人研发三五年，并且全程高度保密，将来发布后，大公司安排数千人甚至上万人抄袭也要抄一年以上。这类大型软件工程的开发，人多一定会占优势，但超过一定规模，就存在边际效应递减。因为开发过程中免不了走很多弯路，趟很多坑，不是单纯增加人手就能换取时间的。

其实科技行业到一个全新领域时，很多产品驱动型的创业公司经常不管团队基因是否合适，总想找到一个天才的技术合伙人，做出全世界都做不到的某种黑科技。他们也经常意识不到，完成巨大的代码量本身就是一个极强的护城河。从这个意义上，只要我们如期完成工程量，就成功了一半。如果过程顺利，再加上一点运气，我们想在 AR 时代做出一个像 2007 年的 iPhone + iOS 一样的东西，成为下一个平台上类似苹果一样的公司。

《晚点》：你给团队留了五年时间。如果这五年撑不过去怎么办？中途融资失败之类的，对创新型、长期型的项目来说也比较常见。

罗永浩：首先，我们肯定不会五年都没有收益，过程中会做一些相对比较有确定性的收入。AR 和 VR 软件的代码复用率还是很高的，而 VR 平台的软件红利期即将到来，这里面还是有很多机会的。我们为 AR 所做的某些应用，可以稍加改动先在 VR 平台上发布，这种实践也不会偏离公司的长期目标。

另外，虽然通用型 AR 设备商业化还需要五年左右，但特定用途的垂直类 AR 设备，比如针对教育、复杂技能培训和特殊行业的 AR 眼镜，完全可能两三年内就商业化成功。所以过程中一定是有收入的

节选自原采访：对话罗永浩：再创业可能后悔，不再创业百分之百后悔-虎嗅网 (huxiu.com)$水晶光电(SZ002273)$ $歌尔股份(SZ002241)$