楼主| 发表于 2014-12-8 07:06:49
非常欣赏马丁的努力思考，在道的层次思考。不是有福他们几个，只在术的层次思考。
今天有兴趣，再讲一点整个交易系统的构建。
本人研究的方向是拉直曲线（这是交易的终极之道），必然在合终极之道成就永恒帝君的过程中会遇到所有问题。
第一层：为什么盈利？是因为价格的连续性。最极端的假设，价格在连续上涨中，价格向下回撤一跳。
这个回撤能够盈利的条件：1、开空在最高点（精确判断顶的空间与时间，挂单成交）；
2、平空在下一跳（精确判断底的空间与时间，挂单成交）。
这个条件只有神才能做到。即使有炒单快手偶尔能够蒙到一次，但只做这种回撤从统计上必亏损无疑。所以产生了第二层。
第二层：价格连续中，方向相反的回撤，空间与时间的序列特征让我们无法建立一个正期望值的系统，这种回撤我称为价格的无序。
这样的价格连续称为趋势（这是最本质的定义，不是道氏，不是波浪，不是均线，不是形态。）
这样的价格回撤称为振荡（与交易者策略与能力相关，对有些交易者，振荡幅度可以很小，幅度越小，可交易机会越多，但也越来越不稳定，可容纳资金规模也越小。）
趋势>=振荡，连续>=无序，这是我们建立正期望值系统的关键，是我们还在这个市场上的理由。
如果价格不满足这个条件，是纯粹的随机布朗运动，我们就都成了 SB，因为没有人可以在随机市场必然盈利。
补充：俺作为最二货，2010 年在 RU 三万多价格时，还把 500 点以内的价格序列称为随机波动，称为振荡，无法建立稳定盈利的策略。
第三层：如何建立正期望值，如果价格连续，我们需要满足什么条件才能得到正期望值？
上次发过一次帖子，可惜理解者几乎没有。进了几个新手，或骂人的。没有任何反馈能让我继续写帖子。
基础浪幅
@理想假设：K 线连续无回撤，趋势效率为 1
@开仓，第二根突破第一根，判断趋势成立，第二根结束时开仓，平仓同样
@止损，第一根被反破，即止损为 3*ATR
@风报比 1：3，开仓 2*ATR，平仓 2*ATR，报酬 3 倍于风险 3*3*ATR
@基础浪幅：13*ATR
结论：@理想情况下需要 13 根 K 线，才能完成 1：3 的风报比，趋势策略才能成立
@RU 基础浪幅为 130，也就是 1%左右，IF 基础浪幅为 13，也就是 0.5%左右
也就是假设我们选择的周期小到 1 跳为 1 根 K 线时，简单情况需要 13 跳，小于 13 跳的称之为振荡，大于13 跳的称之为趋势，但是如果我们的成功率高于一定程度（后面的形态判断可以提高成功率），同时通过降低止损提高风报比（形态比较，可以不开仓在 2*ATR 的位置，开在 1*ATR，这样止损只需要 2*ATR），我们可以交易少于 13 跳的价格连续序列。
第四层：再考虑复杂一点的情况，不是一段，而是好几段的行情。
假设相邻两段是进二退一。将进二退一，这一个基础的趋势与振荡合并为一个基本形态。
进二退一，产生了前后两段的比较，空间的退让转化为时间的延长，也就是形态，当前与当下的比较，时间与空间的互换，是形态，这才是最本质的定义。
也就是当前的力量与当下的力量对比。目前那些复杂形态早已脱离了本质，只会让新手必亏无疑。
有了形态之后，由单纯的空间，转化为空间与时间两个要素。
也就是基础假设可以改变为：不是 13 根 K 线，需要更多，但空间不再需要 13 跳，可以更少，时空在这里互换了。
本人在实际交易系统中，空间缩减了一半，取了 0.5%作为基础波动率，这就是当初在与知秋讨论时，俺的波动率的由来。
所以波动率的选择，已经内含了风报比的设计，哪怕是振荡策略，也需要最基础的价格连续序列才能获利。
到了这一层，再具体的我就不讨论了，每个都可以建立自己的交易系统。
在这个基础波动率内的价格序列，是振荡，基础序列的方向幅度总和（风报比）与形态（成功率）达不到可建立正期望值交易的价格序列，是振荡。
超过这个波动率的价格序列，是趋势，基础序列的方向幅度总和（风报比）与形态（成功率）超过可建立正期望值临界点的价格序列，是趋势。
如何在振荡中试仓（本人，下马体系），冲浪（不下马体系，楼主）。
如何在趋势中持仓（楼主选择远离大均线不操作），俺是趋势中总体不下马，但不停平仓补仓的下马再上马拉直曲线。
如何判断趋势的反转，楼主是三线靠近时，俺用了道氏的突破。
具体的交易系统中，成功率通过形成来提高。风报比通过控制止损来提高。报酬是听天由命。
欢迎讨论，但拒绝骂人的，装神弄鬼的。
我非常喜欢马丁这种风格的，有什么说什么，我也是这种类型。
以前不说，是因为很多人不懂，说了白说，因为马丁，所以有上面这段文字。
实话说：非常不喜欢江南胶王这种风格，当初开始是以请教，以学生的姿态来跟我对话，我一眼看出定向的问题，后来跟我 QQ 聊天后，在帖子中说我的东西屌用也没有，再后来，又经常问问题，但不说自己的思考（不象马丁这种是跟我互相反馈式的对话），再后来有了自己思考，但骨子里那种大师的架式开始端出来了，
跟我开始装神弄鬼式对话了，我这人直，不好装来装去的风格。但凡有玄乎的语言，只是为了说明系统，不是为了卖弄。（您是我师傅，为什么我看不惯？难道新中国没教过白话文。）
我就是一个普通人，一个研究者学者型人格的交易者，或许有好人为师的习性，但本性上是众生平等，大家平等，不装不卖。如果要讨论，欢迎大家继续。
MARTIN999 发表于 2014-12-8 12:01
谢谢当下老师探讨。
我目前的思维角度大体就是这个层次。
我说说我最近的优化思路：
1，第一层（价格没有任何连续性）。我的理解是，第一层就是在自己观测的周期内完全忽略掉的超级小的随机波动。不同的品种，不同的时间段，其实这个连续性有一定差异。比如，周末看了一下，IF 用 5s K 线也完全可以把 RU 3min K 线简单套用进去。为什么呢？因为 IF 足够活跃。但是 RU 最近不太活跃了，所以 RU 的5s基本是呆滞的，看起来很费劲。
或者说，交易第一件事情，就是找到自己要交易的周期。自己交易的周期往下再往下的波动层次，就是定义为一个随机，系统里，认为这种波动应该忽略为主。
具体从表现形式上，1，这种极短的波动空间很小 2，这种极短的波动时间很短。
2，第二层（价格小幅度的连续性），第一层是可以忽略掉的回撤，但是第二层就已经进入了交易选择的周期了。比如，按照 30s 交易，那么 5s 的 3 跳可以忽略，但是持续 2 分钟的 10 跳却无法忽略。
难点在于，第二层次，如果想抓到，可能止盈过早了，错过更大的价格连续，如果不抓，可能陷入连续止损，我觉得这个层次的处理是最困难的。
3，第三层，（一般意义上的趋势）
趋势的出现，定义上就是从某个拐点算起，幅度必须达到一定的值。ABS(C-REF(N,C)》K（按照当下的说法，K=13ATR）
A，是的， 关于趋势起点的成功率优化问题。我是在交易博士的《不要纠结震荡与单边》的帖子的讨论中，获得启发，从此我不再用均线判断拐点，而是改用形态判断（下面会细说才），均线用来辅助判断主方向。那次的讨论，给我最大的启发就是规避掉了均线反复交叉带来的频繁试错的问题！！
B，如何在这个 13ATR 的定义内进一步提高盈亏比，这也是我现在设想的。假设理论开仓点是 2*ATR，那么我可以根据其他因素，尽量让开仓价小于 2*ATR，这样会损失一些机会，但是降低了单次交易的止损幅度。打个比方，假设按照形态，2ATR 出来了我需要止损 6 个点，但是我的成交价小了 2 个点，那么我的止损点只有 4 个点，假设预期盈利 20 个点，我等于把盈亏比从 3 提高到 5。
4，关于震荡与单边试仓的问题。这个问题我最近思考较多：
A,一个基本形态规律：就是不管市场怎么发展，最终呈现的结果一定是形态上出现小波幅和大波幅的互换。也就是震荡与单边的交替，收敛与发散的交替。从“时间-价格”的序列来看，单位时间里，单边的波幅远大于震荡，所有的形态分析都是依据这个原理。（和 ATR 的意思一样）
把每一个高点和低点连线，能够大致看出一段时间内的小区间，或者横盘区间，或者三角形区间。
拉里，威廉姆斯说过，最可靠的短线机会就是波幅突破。
我在抛弃了用均线来试错的思想后，觉得最可靠的机会，就是形态的破位。而止损最小的进场点，就是在形态破位的那根 K 线确立后，以这根 K 线的收盘价，或者比这个价格更加优势的价格进场，出场点就是单位时间的波幅重新收敛，或者 V 型反转。这种行情的盈亏比经常达到 5 左右。
B，在形态破位的基础上，我提出了另一个“战略过滤条件”，就是品种的活跃度，资金对垒度，强势度。对于这个问题，我是在不断思考知秋所说的“遍历性"的基础上提出的。知秋的意思说，行情迟早会出现自己把握不了的结构特征变异。
这个问题，火腿肠也发了一个帖子说道，要在资金对垒最高的机会上做。我觉得引入资金对垒度这个概念，可以化解纯图形分析的问题。比如，原油下跌导致 TA LL 等出现流畅的行情，近期 IF 的火爆等，都是资金对垒度高的一个体现。在资金对垒度高的情况下，多空交战体现出图形上的破位形态的成功率要比多空平衡的时候高的多。不过这一点是偏主观分析的。
5， 我现在在练习的交易策略，从具体形式上，就是”破位点进，波 幅收敛点出“，一进一出。我觉得我现在这套思考体系已经能够化解频繁试错，频繁止损的问题，还能时不时抓住大盈亏比的机会。有点像”弱水三千，只取一瓢“。在好机会出来时快进快出，不做复杂的处理。
楼主| 发表于 2014-12-8 12:08:59
呵呵，进步非常大。基本上的架构已经完成了。
剩下的只有细节的完善，尤其是关于连续性的领悟。最小级别的连续性是无法操作的，定义为随机波动。止损不能小于随机波动。但过滤等待可以缩小止损，但损失一部分机会。次小级别的连续性是试仓机会，更大级别的连续性是我们的利润空间。
这是我交易当下，从小到大的本质含义。
MARTIN999 发表于 2014-12-8 12:18
是滴。
简单说，最近最大的心得体会，可以说把我前 2 个月反复纠结的困惑都解决了。
从前总是担心滑点问题缩小盈亏比，前面总是采取超价扫单，发现采取扫单法经常要滑出去 1，2 个点，多次交易累积下来，成本甚至大于收益，我现在下决心，宁可错失机会，也要在标志性 K 线收盘价 C 为最大进场点，改扫单为挂单。
挂单要尽量优势于标志 K 线的 C，这样：A 没有滑点损失 B，扩大盈亏比 C,在行情震荡时还能提高
成功率（有更多机会刷一个点跑掉）。
从前是，出现拐头就进，结果遇到连续震荡就是不断砍砍砍，越砍越没信心。一次大的很赚，但是砍掉 4，5 次后，有盈亏比也没办法。
现在用波幅突破形态的思路去做，绝大部分的拐头都过滤掉了，这样成功率稳定多了，不会出现一遇到稍微大的震荡就使劲砍仓，导致心理崩溃的问题。
我觉得 1，2 这 2 个问题就是最核心的 2 个问题了。没有滑点问题，没有震荡连赔太多问题，剩下的不管搭载任何工具，都是可以的了。
楼主| 发表于 2014-12-8 12:31:23
先稳定一年以上，稳定盈利后，再考虑提高成功率。
拈天 2008 年 4 月六七千元开始盈利，趋势策略到 10 月时，260 万。
再到 12 月，120 万。
2009 年开始，又到了 240 万，然后试图研究拐点，提高成功率，赚波段。
2009 年底，回到 6 万。
所以成功率的提高非常难，先提高风报比才是正道。
MARTIN999 发表于 2014-12-8 12:49:13
按照上面的讨论，在预期盈利点数一样的情况下，止损的微小的缩小，就能带来盈亏比极大的扩大。我觉得这就是短线扩大盈亏比的精髓。
假设秒 K 能抓预期 20 个跳的波幅。
7 个点止损 盈亏比 3
6 个点止损 盈亏比 3.3
5 个点止损 盈亏比 4
4 个点止损 盈亏比 5
3 个点止损 盈亏比 7
如果缩小止损 盈亏比就来了。止损的缩小和盈亏比的放大呈现不对称的关系。
所以我上个星期在另一个帖子里说的，领悟：优化进场往往是为了更小的代价，而不是更大的成功率。
五折 发表于 2014-12-8 12:54
比如 ATR 这个东西，有的市场波幅很大，有的市场波幅很小。
所以要使用 ATR，首先就要确定哪些市场波幅小，
MARTIN999 发表于 2014-12-8 12:57:00
是的。
其实上面讨论的 ATR，我的理解是借用这个概念来说明形态破位的这种理念，并不一定是真拿这个指标去使用。
交易当下用的最多的指标是 Z 字反转。
我用 ATR 这个词，是想说明波幅突破这个概念，其实并不涉及量化的思路。
哒哒哒 go 发表于 2014-12-8 12:59
讨论振荡真有意义？现在小不代表以后小，成交越活跃振幅越大，很多时候扛单看得是信念，只要没到最终底线
MARTIN999 发表于 2014-12-8 13:09:18
单次交易是这样的。
似乎看到好几个帖子说，考虑单边和震荡无意义。
我从前看到过一个外盘品种，连续 2 年时间，在一个区间上下波动。假设你的策略是趋势策略，可能会咋这个区间频繁止损，最终赔光，或者亏损到一定程度主动出局。但是如果你识别出它是一个震荡，那么就可以一直等待，之后它走出了一个极大的单边。
我的观点是：不考虑震荡的系统有可能获利，但是一定不是高效系统。我不相信一个不考虑震荡的系统能一年 10 倍的获利。
五折 发表于 2014-12-8 13:08
说实话，可能你不太相信。
优化进场是最危险的，因为搞不好往往会造成过度优化的现象。
MARTIN999 发表于 2014-12-8 13:11:24
我是不靠历史参数交易的。靠形态主观交易。呵呵。
就是我只看最新的一次震荡与单边的转化，历史的参数在具体交易中不考虑。
不优化参数，不依赖历史。
哒哒哒 o go 发表于 2014-12-8 13:17:05
优化入场危险个屁，好的进场点让你直接立于不败之地
哒哒哒 o go 发表于 2014-12-8 13:13:37
只在趋势行情下才交易那是最基本的吧，振荡行情靠逆势交易赚钱，赚点小钱容易被刷大耳光。
地对空导弹 发表于 2014-12-8 13:52
你是属于被卖了还替人数钱那种人，等过些日子你就知道了，以哥阅人无数的经验几乎可以打包票你起码在 3 年 ...
MARTIN999 发表于 2014-12-8 14:12:45
并不是我先求教当下，才和当下讨论的。
是在讨论中获得当下的启发，然后才有继续的。
我的交易策略其实很当下差别很大。
人只能找到与自己合拍的思路。
不过我现在要解决的问题已经都解决了，也不怕你的攻击了，现在就是不断复盘，不断努力总结细节问题。
嘎嘎。
哒哒哒 o go 发表于 2014-12-8 14:19:02
判断是振荡还是反转？
开仓前主观，开仓后还是客观的好﹏
MARTIN999 发表于 2014-12-8 14:23:01
是滴。我的策略是，开仓后，自己几乎就不能干太多事了。我的方法 90%都是开仓。 开完仓后等反向。
因为开仓比较细化，所以一进去，就应该马上赚，不马上赚，就该砍了。
最多等一会横盘，几个点该砍，极限不超过 10 个点。
赚了，就等反向，个别时候考虑平推，或者在支撑压力附近左侧止盈。大部分时间等反向平仓。
哒哒哒 o go 发表于 2014-12-8 14:26:06
所以说，卖点是艺术，最好的卖点只有一个。
MARTIN999 发表于 2014-12-8 14:32:41
看来你是高手啊。
确实，什么时候左侧止盈，什么时候等反向破位，什么时候平推，什么时候多忍忍。
这些细节非常重要。
尝试过统一条件平仓，发现效果赶不上主观的。所以果断放弃完全量化思路。
我看七禾网采访有人谈到”甜点“买点，甜点买点就是一进去就以最小的止损换大收益。
我现在就是在设计甜点买点，这样把止损就降低到很低了。然后止盈这一块，原则上反向破位走，实践中个别时候有细化调整。有时候某些处理对让单次交易的效果优化很多。
高手低手的差距，就在于细节啊、
哒哒哒 o go 发表于 2014-12-8 15:01:16
菜鸟一只，不亏钱已经足以
MARTIN999 发表于 2014-12-8 14:12
并不是我先求教当下，才和当下讨论的。
是在讨论中获得当下的启发，然后才有继续的。
始泰发表于 2014-12-8 16:38:47
你讨论的东西，我最近也深有同感，细节上，有很多可以提升的地方，但这个是锦上添花的东西。格局由大，然后再慢慢详细细节，比较容易做到；但由小格局，要想到大格局，很难。
MARTIN999 发表于 2014-12-8 14:32
看来你是高手啊。
确实，什么时候左侧止盈，什么时候等反向破位，什么时候平推，什么时候多忍忍。
始泰发表于 2014-12-8 16:45:17
用你说的“甜点‘买入。。这里面有个陷阱（短线交易都会碰到），就一般情况下，效果不错，止损小，就算连续止损，总有来一些大的盈利；然后正是因为这样，仓位就会麻木的提高，一旦碰到苦难期，因为短线，很容易频繁交易，仓位的实际运用要大大高于我们的想象。归根结底，还是要回到大格局，仓位调配上。
细节只能锦上添花，不能雪中送炭。赚钱的人和亏钱的，区别在于格局；高手和中手的区别在于细节。先做个赚钱的人，然后再努力成为高手。过程需要很长的时间，有时候，一个陷进，运气不好，要好久才会发觉，所以一开始亏钱，确实是好事。
MARTIN999 发表于 2014-12-8 17:31:43
确实。
再怎么优化，如果重仓做，还是可能会出现理论上的频繁操作。
对于，这个问题，我打算从 2 个角度解决。
1. 限定一定周期的交易次数，防止在某个不适应的时期恶性地频繁操作。比如每天最大交易几次，等。
2. 不无限制满仓、。一开始，如果做的效果满意，仓位慢慢往上加，最终加到一个较大的仓位。如果某一段时期做的很不顺，赔到一定程度，再把仓位降下来观察一下情况。
我觉得这样可以避免非常恶性的事件出现。（最大的关键就是防止恶性连赔）
始泰发表于 2014-12-8 18:03:28
限制次数，又会错过行情，会有一段时间，止损，老有你的份，好行情，老是和你无关。
MARTIN999 发表于 2014-12-8 18:09:23
应该说，唯一能限制住困难期的就是在交易不顺的时候降低仓位。
限制交易次数更多的是防止心理失控。
假设一开始仓位小，困难期的亏损会比较小，假设仓位已经慢慢升上去，遇到很困难的时候，降仓重新观察。
这是唯一的办法了。
毕竟，有盈亏比，顺利的时候冲的也会比较快，苦难的时候尽量把资金曲线控制一下别赔太厉害。
应该也没有其他太好的办法了。
好奇的火星 发表于 2014-12-8 19:17
资金对垒度高，你说成交活跃不就成了吗？简单问题复杂化，浅显问题高深化，“专家教授”特质
MARTIN999 发表于 2014-12-8 19:22:39
这个词是火腿肠用滴，我引用一下。
你可以查查火腿肠近期的帖子。
引用火腿肠的概念，是为了表示对火腿肠的尊重和关注。