本文内容来自苏世民新书发布会的录音整理，非全文，保留和投资有关内容。
苏世民，黑石集团董事长，首席执行官兼联合创始人。
张磊，高瓴资本创始人兼首席执行官
主持人李斯璇：央视财经频道双语主播、记者和财经评论员
对话记录：
李斯璇（主持人）：您的书里面提到了您的一些经历，比如说在2008年的金融危机。您的很多经验让我们非常受鼓舞，您觉得现在我们所面临的危机跟过去有什么不同？特别是我们在这个疫情期间您是怎样看待目前的市场？
苏世民（黑石集团董事长）：2008年、2009年的经济情况和现在是非常不一样的，当年是一个金融机构脆弱性的危机。我们现在面临的是病毒给我们带来的冲击，世界各地都受到了很大的影响，包括很多的政府还有商界人士，大家需要在家隔离，商业的活动就没办法正常进行。
现在的经济情况需要政府的干预，也需要大量的资金支持。同时，世界各地的疫情让我们感受到我们是彼此相连的，是没有办法分开的。在经历过这样的危机之后，怎样能够进一步让市场复苏，确实是不容易的。世界各地的恢复节奏不完全一样，某些国家可能快一点，有的可能慢一点。
李斯璇（主持人）：像这样的经济危机和信贷危机有没有什么区别？
苏世民（黑石集团董事长）：有一些信贷危机，如果有政府的干预，还是能够阻止下行的趋势。我觉得疫情给我们带来的影响，会在一年或者一年半之后，才能够看出恢复到一个什么样的程度。人们可能会觉得在中国比在其它地方更加安全一些。
李斯璇（主持人）：我觉得很多人可能是第一次经历这样全球性的危机，您觉得这对年轻人会有什么样的影响？
苏世民（黑石集团董事长）：这对于年轻人来说，确实是不容易应对的事情，但是不管怎样，只要年轻，你就会有很多的机会。
其实，我们公司也经历了很多很多的危机，而且每一次我们遇到这样的经济危机时，我们都学到了一些新的东西，能够观察到一些新趋势。
张磊对话苏世民
张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：您好，苏世民。非常高兴在这里能够看到您。我有一个问题，想让您给企业家一些建议，他们应该如何应对这样的危机？黑石集团是如何做的?
苏世民（黑石集团董事长）：这是非常好的问题。
首先我们想告诉大家的就是说，当你遇到危机的时候，你必须要确保你有足够的资金，同时作为一个企业家，你必须要为明天做好准备，不能够懈怠，一定要做好打攻坚战的准备。
第二点，也要确保你的员工能够得到很好的照顾，因为员工是你的资产。
第三，从概念上来讲，你必须要观察到全球的趋势是怎样走的。比如说要跟进资本市场的情况，抓住适合的机会。如果没有对金融领域的洞察，你就不知道未来世界会往什么方向走。
我们现在有很多远程的学习机会，在家里面也能够和世界各地进行连接。
我觉得现在沟通的方式特别便捷，不管是在北京、上海、香港或者其它的地方，我们都可以对话，这样的话我们就能够获得一些新技术、新观点、新机会。
掌握跨行业的技术知识是比较难的，但重要的是我们对于新事物要有深刻的分析和认识，同时也要有足够的资金来支持后续的发展。所以，一定要密切的关注新趋势，这样我们才能够真正地进步。
一定要先确保当下的经营业务是稳定的，再观察危机之后有什么趋势。
张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：我非常同意您的观点，我也在和很多企业家交流，我告诉他们有两个原则：
第一个，stay in the game（保持在场）。只有保持在场，才能看到许多东西，把自己对于市场的反应鉴别出来，成为经验或者教训。
第二个，记住第一条原则。
当然在现在这个时候，我们也在不断探索新的趋势。我阅读您的著作时，能够看到，每一次遭遇危机的时候，您都能够有一些新的想法，然后创造一些新的模式，这给很多人带来启发。您给我们介绍一下这些危机会带来什么吗？
苏世民（黑石集团董事长）：有的时候，我们就像医生一样，要诊断出危机能够给我们带来什么样的影响。如果我们能在其他人发现之前就发现这些问题，并且能够去修正问题的话，我们就能够抢占先机，同时思考在这个危机之后，人们会有什么样的需求，可以去从各个角度思考。
我们看到，人们从很多角度都能够感受到对于安全的威胁，所以我想，未来人们会有对于安全感的需求。如果我们明白了怎么能够让人有这种安全感，我们就能够持续赢利。
张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：我的儿子今年十几岁，他也对您的书很感兴趣，您的书中提到了诚实、热情，您也提到了很多您的大学生活，提到了雷曼兄弟。可以说，这本书能给年轻人很多帮助，能给他们提供好的忠告和建议。
苏世民（黑石集团董事长）：可以说我们现在都在关注这些国家发生的情况，我们会关注未来的趋势。
我要思考有什么方法能避免这些挫折，能够给我们带来一些改变，并最终取得成功。
我们在年轻的时候，也接受了很多培训，我们不断进行培训，不断提高自己。我们可以看到，大家都在努力，我们站在别人的肩膀上，可以想出更好的办法，能够找到更多的价值的事情，能够分享我们的经验。
我这个年龄段的人，你们这个年龄段的人，还有我们的孩子，能够去获得别人的拥抱。
张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：比如说书里面有一些您的照片，我们能看到您在不同年龄段的一些经历，我们也非常钦佩您的成就。您成立了自己的公司，这家公司可以说经历了一些比较曲折的过程，您有什么样的品质，使您更好地用不同视角去看这些曲折？。
苏世民（黑石集团董事长）：我们尽量总结我的公司之所以有今天这样成绩的原因。
比如，我们的资产有数千亿美元，我们如何进行更好的管理，我们公司雇佣了一些聪明的大学毕业生，他们非常年轻。当然我也雇佣一些年长的人，我们需要这些聪明的员工，但也要关注那些不仅聪明，而且能够保持情绪稳定的人。
在我们共事过程中，我们看出这些人非常坚韧、具有灵活性，而且有一种冒险的精神，而且能够冷静地坚持做自己的事情。
我们很高兴能够找到这样优秀的人才，跟他们合作，这些人既非常聪明，为人又非常好。
我的一生中没有遇到过很多讨厌的人，这是我们公司的一些文化有关，我们会共享同样的价值观和文化。这样我们的员工就可以贡献自己的才智，也可以指导年轻人取得成绩。
看到这些现象，我也去想象未来会有什么样的发展，他们的目标是什么，他们会想做出什么样的成绩？这是我在书中所讨论的一些内容。
我们对于大家的一些忠告就是，在人们更年轻一些的时候，他们会更加乐于冒险。但当人们超过40岁之后，有些人就开始安于现状，不思进取。因为他们的声誉已经初步建立，他们不想再冒险了。
张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：可否分享您和同事们共事的一些经验。
苏世民（黑石集团董事长）：像年轻人，我们要信任他们，更好地培养他们，让他们能够更好地发展。如果人们愿意在你的机构跟你合作，这样你的机构会比其它机构更成功。
尤其在中国，由于一种关系的文化，我们跟大家、跟同事建立非常良好的关系。
李斯璇（主持人）：我的问题比较具体，看目前的经济周期我们是处于什么样的阶段？什么时候能够触底反弹呢？您能不能给我们预测一下投资前景？
苏世民（黑石集团董事长）：我觉得现在其实有很多有价值的方向可以去挖掘，比如美国的房地产。大家在买房这方面可能还是有很多需求的，很多公司的报告也显示房地产仍有较好的前景。
除此之外，现在还有很多高科技投资的机会，比如在线学习或远程技术，都是很热门。再比如一些虚拟技术，现在受疫情的影响现在很多人在家隔离，我们减少了很多实体接触，但是通过高科技可以以真实的体验感知这个世界。
张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：我想稍微补充一下。最大的投资机会就在中国，就在当下，现在就是重仓中国最好的机会。
苏世民（黑石集团董事长）：在这次疫情过后，中国会是全球恢复最快、最好的一个国家，在未来世界蓝图中会扮演非常重要的角色。疫情很有可能会持续很长一段时间中国政府在恢复正常社会秩序这个方面的工作十分出色，十分有成效。但是有些国家还处在慌乱的阶段，特别需要中国供给物资，所以我觉得中国在疫情之后会非常好的。
张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：在西方国家，负债和人口问题面临巨大挑战。中国的人口问题也是大问题，比如在城市化进程中，人口从农村到城市的内部迁移。这都会刺激经济的增长，以下是在中国的一些潜在的机会，我觉得比较有趣。
一是科技创新企业。不管是科技企业还是电商，比如腾讯、百度、阿里巴巴等互联网巨头公司，他们都发展得很快。下一步这些科技企业在做的，就是如何利用技术让生产力更加高效，以科技推动产业创新变革，这正是我们高瓴创投也更关注方向。
二是医疗产业。现在还在起步阶段，我们的社会保障网络里面最关键的一部分就是医疗，这其中蕴藏着非常大的需求。
另外，实体企业转型也是一个巨大的命题。比如百丽、格力电器等，它们也在不断演进，希望进一步升级，做得更好。他们也在不断拓展他们的渠道，把线上、线下结合在一起。
希望能够更好地和消费者进行密切的沟通。所以我们需要一些技术来帮助传统企业进一步升级和转型。
我们需要有的是一种具有颠覆性的商业模式，怎么用技术使得落后的公司赶上来，甚至是超越别人。我们也希望投资的公司都是愿意为技术敞开怀抱的。
苏世民（黑石集团董事长）：我们现在是一场人工智能的革命。所以我们能够注意到很多具有革命性质变革。在中国人工智能革命期的一个阶段，会有很多人在这些方面有非常出色的表现。
李斯璇（主持人）：最后一个问题，我想问一下，刚才大家也谈到了声誉和信任。现在很多的中国公司也面临着很多信誉危机，比如他们可能遭遇了发布虚假数据报告带来的信誉危机。在过去几年当中，我们能够看到很多IPO的大爆发，很多的投资人可能都在重新调整投资战略，能跟我们分享一下这方面的看法吗？
苏世民（黑石集团董事长）：我接触更多的是传统的技术公司，而且我本人也有一些这方面的背景和经验。我觉得，人们现在采纳了很多传统的方式，2000年的时候，人们看到的重点内容跟现在我们所关注的重点是完全不一样的。1999年的时候可能就是100家的风投，现在我们可以看到有多少家。
另外一个大的趋势，就是技术现在越来越先进了，像亚马逊也是世界上最大的一个公司之一。同时我们可以看到其它的技术公司，他们也是面临着很多利润方面的挑战。
当然，我们也是需要挣钱的，同时我们也要关注怎样能够把这个商业规模扩大，占领市场份额等等。
但是现在我们看到，很多做法大家都是比较趋同的，到底在未来我们应该怎样做或者是这个前景会是怎样的？
我们要怎样在一些既有的模式下找到一些新的创新的机会。即便说我们还是更多的关注利润和营利性，但是我们始终要紧密关注市场的变化，还有一些估值。公司的估值可能有的高，有的时候低，会有这样一些波动，但是其背后的模式还是奏效的。
对于投资人来说，我们肯定也不会被这样暂时性的，短期的波动所困扰，像现在我们也看到了有一些生物科技的公司，他们做得也是非常好，我们在投资的时候也是比较成功的。
李斯璇（主持人）：您有没有一些估值的好方法？有的时候，我们看到一些新的公司出现的时候，颠覆了一些传统的模式。您是怎样理解这些新出现的模式呢？
苏世民（黑石集团董事长）：确实，有的公司在一开始出现的时候会呈现出一些颠覆性的模式，会给我们带来一些冲击。但是，我们本身并不是风投的投资人。
如果说是风投的话，它可能在评估时看的这些点是不太一样的。可能我本人的成功率并不是像他们的那么高，但是，我一直都还是相对比较保守的，不太容易赔钱。
也许我本人来讲并不是一个多么富有的人，但是我觉得我希望能够尽可能利用好自己现有的资源，然后去追随着这个市场的趋势。
张磊（高瓴资本创始人兼CEO）：我们需要关注长期价值，而不是简单创造的概念。比如2B，或者2C，或者2B2C这样的商业模型。我们的长期标准，包括时间，包括价值创造。
投资要做时间的朋友，我们看待商业模式也是关注，时间是你的朋友，还是你的敌人。伟大的公司都以时间维度，关注长期价值。
比如亚马逊，他们关注一些十年二十年的产品价值，而不是短期内是不是能挣钱。比如，我们也关注到一些会议平台公司，他们一开始可能也不挣钱，要花很多时间才能构建起商业版图的闭环。那我们就要思考这种商业模型，能否为经济、社会创造一些可持续发展的价值。
再比如IP产业，在中国也是一个有前景、最能体现商业精神的领域，我们的消费者也乐于接受一些新的概念，愿意尝试新的东西。这足以支撑这个行业的持续创新和繁荣。我们同样要从长期价值、时间的维度去判断。
我认为，投资有时候好像是一个悖论，我们坚持投资的一致性，看起来似乎有些保守，但有时候我们要做很多冒险的事情，我们需要两者的结合。“我们是企业家，碰巧成为了投资人”。
苏世民说自己是保守的人，但是他的投资也是具有企业家的精神，比如冒险、追求卓越等等。
李斯璇（主持人）：很多国家封城或者是封国，美国的市场经历了很多动荡，您认为现在我们应该保持乐观的态度还是我们能够转危为安，或者是仍然还会更糟糕的情况出现？
苏世民（黑石集团董事长）：我认为美国政府会进行干预。美联储就是我们的中央银行，像中国人民银行一样，现在也进行了前所未有的大幅的投资，来保证我们的证券市场更加稳定，这也给投资者带来了很多信心。
政府会使得系统加以稳定，能够向好处发展。市场的真实情况能够给人们新的信息，能够让人们看到回报。可能大家会争论，市场是否是探底了，是否还会有一些挫折？是否会缓慢地回暖？
对于投资者来讲，信心是非常重要的，即使是在危机的时刻，我们也可以看到情况的好转。
李斯璇（主持人）：还有来自观众的问题。美国目前普通阶层到经营阶层的跃迁难度大不大？跟1980年代相比，一个普通人要实现美国梦是不是更难了？
苏世民（黑石集团董事长）：在20世纪80年代，国家的发展速度快，人们的购买力旺盛，特别是二战结束之后，到60、70，80年代也是非常好的。我们的社会不断地发展，我们的教育体系发展得很好。这影响了人们去实现美国梦。
其实，美国梦一直在被实现之中。现在有了互联网，可以看到其他人取得了更大的成功，也会激励自己去努力。
当然，还有一些政治性的力量也变得不再那么具有敌对性了，我们可以看到在中国，财富也在不断增长，中国梦也是可以实现的。我想，在经济发展方面中国是乐观的。
李斯璇（主持人）：下一个来自观众的问题，关于反全球化的趋势，您觉得它是正确的吗？有这样一个明显的趋势吗？
苏世民（黑石集团董事长）：其实这个并不是反全球化，更多是从实际操作层面上让我们再去这样一个环境下经商。
因为中国也是受到疫情影响比较严重的国家，一开始我们看到中国的经济是开始进入了一个暂停阶段，但是现在我们能够注意到，世界各地的公司其实对于中国的依赖性也是非常大的。
虽然说各个国家也都是在关闭自己的进出通道，但是毕竟我们大家面临着这样一个全球性的灾难，肯定会对我们的生活、经济有很大的影响，所以并没有很多的人在抱怨暂时性的关闭。
但是，我们也要注意到，现在全球的经济是相互联系的，各个国家的公司都需要从中国来进口很多的资源。
大公司会想，如果我们找不到一个可以销售的市场，我们怎么做生意呢？
没有市场是不可能做生意的。所以我们个人也好、国家也好，都是互相联系的。
有些东西的成本在美国是很高的，所以我们必须要有全球化的运作，我们不能把这个概念和政治上很多概念相混淆，我们能够感受到的就是彼此之间的紧密相连，相互依存。
我们并不是把全球化这样一个趋势完全去除掉，而是希望能够找到一个更合适的方式彼此紧密相连。 $格力电器(SZ000651)$ $招商银行(SH600036)$ $中国平安(SH601318)$
李斯璇（主持人）：来自微博的问题，这个应该也是跟前一个问题相关的。我们也谈到了，全球的供应链受到了很大的干扰。对于中国公司会有什么样的影响？如果他们想要在海外投资，这类投资会受到什么影响？
苏世民（黑石集团董事长）：我觉得中国企业未来也会在中国做出更多的投资，因为我觉得，中国未来可能内部的需求和增长也会更强劲一些。
中国做得越来越好，对外部的依赖性也是越来越小了。可以在本国内部为人民创造新的就业机会。在接下来的一些年内，我觉得这是一个趋势。
李斯璇（主持人）：非常感谢苏世民。